【MTG】環境にマッチしていないだけで太陽降下が弱くなったわけではない

雑談
821: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f785-rY7G [58.145.162.88]) 2024/10/14(月) 19:13:19.69 ID:AMWAJUuu0
みんな誰も言ってないけど太陽降下強すぎだろ
823: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f24-wpSo [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/14(月) 19:24:05.73 ID:YlCyEp9B0
>>821
太陽降下はぶっ壊れレベルだと皆分かってるよ
でもクリーチャーの質が上がってるから何とかなっちゃう
とは言え対抗する手段に乏しい緑単アグロとかだと割と致命傷になる事が多い
競技レベルのデッキかどうか線引きする存在のひとつ

824: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1ffb-I6S7 [2400:4053:e0a1:da00:*]) 2024/10/14(月) 19:29:20.45 ID:0dxpRxAx0
>>821
アグロ相手だと1枚でゲーム終わっちゃうからね
ハツカネズミ使っててもキツイからなぁ

826: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1fd0-0kXm [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/10/14(月) 19:34:08.88 ID:Fq+QdSnB0
実際速攻があるか追加ドローがあるかするビートダウン以外は太陽降下一発で即死するからな
そしてその両方とも緑単にはない(わけじゃないが少ない)

速攻は赤だし追加ドローは白だしで、じゃぁ緑はどうすりゃ太陽降下超えれるんだ…?

827: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f24-wpSo [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/14(月) 19:45:14.59 ID:YlCyEp9B0
緑も自然にドロー出来るなら良いけど荒野無頼団の先駆者みたいにクリーチャーを投じる事で誘発する仕組みだから対抗手段にならないんよね
今日は緑単チャレンジしたけどやっぱり大変だった
これでも立ち位置は若干ましになってるけどね
bo1だけじゃなく一時的封鎖の採用率は下がってると感じる
832: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b723-UOzH [2400:4150:82a1:aa00:*]) 2024/10/14(月) 20:19:55.74 ID:7tuBZ5gs0
今の太陽降下はドローまでついてくるのが終わってる
848: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9f27-DCkJ [2001:f73:3400:1b00:*]) 2024/10/14(月) 21:00:05.75 ID:Ll2hSj5R0
ドローの白蘇生の白除去の白スタッツの白バフの白

850: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1faf-KnoG [133.32.131.129]) 2024/10/14(月) 21:03:03.38 ID:YnciWXvU0
>>848
置物破壊の白も追加しといて

828: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b701-EWSR [240a:61:51b0:63eb:*]) 2024/10/14(月) 19:54:16.57 ID:mCw8twwg0
打ち消しに対する明確なメタカードないし
緑はもっと打ち消されないを剃れよ
ガラク系のカードで黒からの呪禁あったし
打ち消しと除去コンへのメタカラーみたいな位置づけになれよ
834: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b74f-Pdg/ [240a:61:52dc:22bc:*]) 2024/10/14(月) 20:29:13.04 ID:Yw9kZsKK0
>>828
打ち消されないはもっと沢山あってもいいけど除去コンに弱いのはそのままでいいだろ
青には強いが白と黒に嬲り殺されるから利点欠点はっきりする

837: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1fd0-0kXm [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/10/14(月) 20:44:15.36 ID:Fq+QdSnB0
>>834
敵対色の関係からすると黒にも強くないとあれなんだけどな
最近敵対色って概念自体がなくなりかけてるけど

829: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1fd0-0kXm [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/10/14(月) 19:55:13.36 ID:Fq+QdSnB0
クリーチャーが追加のクリーチャーでドローするとか出てるクリーチャーのパワーでドローするとかが多いからねぇ
前者はドローソースごと吹っ飛ばされるし、後者は丁寧に除去られてるとそもそも打てない
まぁ先駆者はほぼアド損しなくなるからいい解決法である方なんだけども

831: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ff11-fjJG [240d:1a:31f:2400:*]) 2024/10/14(月) 20:14:21.59 ID:XRehBM2A0
グレートヘンジ再録頼む
835: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1fed-kWiX [101.110.56.73]) 2024/10/14(月) 20:33:47.41 ID:17W2Ay2x0
緑は無駄にレア度も高いのがね
遊びで緑単組もうと思ってもレア要求数に引いちまう

839: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b72e-kWiX [2001:268:7382:824f:*]) 2024/10/14(月) 20:45:52.54 ID:nb/5Lmo70
>>835
確かに。初心者向きの色のハズなのに実際1番難しい色になってる
逆に緑全盛期って怨恨、ブラストダーム、野生の犬みたいにコモンに何故かコスパ良すぎるカードあるから流行るんだろな

836: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b72e-kWiX [2001:268:7382:824f:*]) 2024/10/14(月) 20:42:40.83 ID:nb/5Lmo70
緑のクリーチャーはマジで呪禁か追放不能とかの除去耐性持ち出すだけでだいぶ変わる
今のままじゃクリーチャーすら最弱だぞw

833: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b701-EWSR [240a:61:51b0:63eb:*]) 2024/10/14(月) 20:27:30.10 ID:mCw8twwg0
もう追放不能も出せよ緑に

840: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f705-F/b9 [2404:7a83:8681:2c00:*]) 2024/10/14(月) 20:48:15.48 ID:XpcBh/or0
アホみたいなスペックの2マナダブシン3マナトリシンのクリーチャーが刷られないと緑単は3年ローテじゃ無理だと思う
843: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW bfc3-F/b9 [2001:268:9ae9:bcad:*]) 2024/10/14(月) 20:49:00.30 ID:mJzouVO60
スタンの緑で最強クラスの除去耐性あるのはスラーンかな
まあ使われてはないな…
実際出されるとほぼ詰むデッキはありそうだが
845: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f24-wpSo [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/14(月) 20:49:28.59 ID:YlCyEp9B0
緑単はアグロじゃなくてランプにしてティラナックスを連打するデッキにしたらコントロールには強くなる
雷落としの幕開けで瞬殺したりね
でもbo1の環境でそれは出来ないね

カード資産が少ない時にメインをミッドレンジに寄せてbo3やってた時もあった
今となってはbo3やるならきちんと競技レベルのデッキ握りたいからやる気起きない
847: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1725-v+FG [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2024/10/14(月) 20:58:13.15 ID:fY67oDNY0
単色デッキだけに絞ってみたら緑が4色に比べて不遇なんじゃなくて赤が4色に比べて優遇というのが実情だな
青単の浮上率はかなり低いし黒単白単もメタの隙間デッキが多かったりしばらく不在の時期あったりするけど
赤単はいつもいるしアグロのメインストリームに鎮座してる

849: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f7d4-F6D9 [218.46.255.50]) 2024/10/14(月) 21:02:33.43 ID:e3VbXYy/0
緑単はクリーチャーを30体近くいれておくと除去デッキにもそれなりに抵抗できるし勝つこともある
やっぱり荒野無頼団の先駆者が非常に便利に感じる

852: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9f18-jBiM [61.206.254.28]) 2024/10/14(月) 21:08:50.89 ID:bTqh9uQy0
今ならETBで噛みつき効果持ちの緑の2マナクリーチャーいても問題ないだろ
856: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MM2b-lCPW [118.11.218.88]) 2024/10/14(月) 21:16:19.92 ID:OqDL1W6gM
そもそもパワー100の筋肉で格闘する緑が護法とか呪禁の小指だけで防がれるのがイミフ

859: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 176c-1uE8 [182.50.236.98]) 2024/10/14(月) 21:41:39.50 ID:VidL/Bjz0
>>856
漫画とかで「条件を満たさないと殴れない」みたいな論理能力をどう攻略するのかと期待したらパワー100で殴って解決しましたとかされたらガッカリせんか
2回同じとこ刺したら死ぬ能力だけど頑張って条件満たしても敵が強くて効きませんでしたとか

863: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9711-gqb+ [124.140.118.67]) 2024/10/14(月) 21:56:01.57 ID:kc9lzves0
>>859
でも範馬勇次郎なら期待しちゃう

867: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f753-0nP4 [2001:f70:3920:3300:*]) 2024/10/14(月) 22:08:17.35 ID:QTJKJR6h0
>>859
ドラゴンボールでよくある奴

858: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9f74-0IMV [59.135.109.202]) 2024/10/14(月) 21:33:28.64 ID:YjprVAor0
緑の特徴はetbにして
生物だしたら常に何らかの効果が得られるようにしたらええねん

860: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b72e-kWiX [2001:268:7382:824f:*]) 2024/10/14(月) 21:42:28.43 ID:nb/5Lmo70
緑緑の熊のワンドロー
緑緑緑緑で44ビーストの2ドロー出すんや
そしたら除去コンには強そう

861: 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイW f788-N3HK [112.137.46.138]) 2024/10/14(月) 21:44:46.66 ID:JqmNFmKz0
緑単にはetbドローよりレンジャークラスみたいな全除去に強くて生物トークンも出る置物の方が強くなりそう
862: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ff44-WKxT [153.232.180.56]) 2024/10/14(月) 21:49:40.78 ID:KArmB1bQ0
緑単が強かった頃って緑単フードか戦車やレンが強かった時だから頭エルドレインか多角的な攻めが出来ればイケると思うよ

866: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b7c2-JY3v [240f:c4:cda5:1:*]) 2024/10/14(月) 22:04:59.12 ID:TxS3JZRK0
始めたての頃エシカの戦車とか雪原土地がらみのカードで緑にボコボコにされてたから森見たらウンザリしてた

864: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f72d-fc59 [2001:268:d214:89f5:*]) 2024/10/14(月) 21:58:30.04 ID:bDF3cuZj0
そもそも黒が強い
そしてその他の色が黒タッチすれば良くね?になってる

つまり終わってる

869: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW f72d-fc59 [2001:268:d214:89f5:*]) 2024/10/14(月) 22:10:50.80 ID:bDF3cuZj0
プロとか言われてる連中がもれなく青を基準とした全員陰湿なデッキ大好きだからな

868: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MM7b-lCPW [114.157.140.154]) 2024/10/14(月) 22:08:37.33 ID:QysRQVIKM
MTGって筋肉が一番弱いもんな
少し地面が飛んできたり 鍬持てと言われたらすぐ居なくなる
たまには自力で抗ってみせろ
878: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b7f8-WJVB [114.178.125.185]) 2024/10/15(火) 00:35:40.77 ID:VOSncPDG0
殺戮の暴君みたいなシンプルだけどムキムキな緑ほしい

879: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (012345W f796-F/b9 [2404:7a83:8681:2c00:*]) 2024/10/15(火) 01:23:45.25 ID:XZxuuwXa0012345
護法4が微妙に頼りないティラナックスレックスくん
880: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JP 0Hfb-0GI8 [210.225.72.201]) 2024/10/15(火) 01:33:35.43 ID:GqPwE47iH
護法はマナ総量-2くらいがデフォでいい

882: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ffdc-2xP/ [153.160.250.23]) 2024/10/15(火) 01:48:37.00 ID:xvhKMYU90
護法はと結局力線の束縛か喉首でサクッといかれるから重い護法持ちはマナ総量と同じくらい無いと結局感ある

883: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1fd0-0kXm [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/10/15(火) 01:52:12.12 ID:CBa+JcCX0
そもそもテンポ勝負してるとき以外マナ払えば無効化できるんじゃ除去耐性として意味無いんよな
緑の護法こそディスカードとか土地1枚生け贄とかそういうボードアドバンテージを取られるものにするべきだった
何でそういうの全部黒にやっちゃってるんだよ

902: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9fc8-egE3 [240d:1a:df1:0:*]) 2024/10/15(火) 07:28:38.23 ID:kk50oGaC0
ここ十数戦ランプ使ってたけど一回も太陽降下引けず殴り倒されてる
緑主だと圧縮出来ないから有効牌引きづらいな…😭😭

967: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 97dc-rg2a [60.37.95.8]) 2024/10/15(火) 11:09:46.58 ID:V/ho7mYU0
太陽降下が嫌なら除去のないポケカでもやればいいのに
なんで緑を握るというマゾプレイに走った上で嫌な思いしたと愚痴るんだ

975: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f2d-wMW8 [2405:7000:454:0:*]) 2024/10/15(火) 12:57:38.98 ID:OSf7fmvI0
>>967
太陽降下は強い弱い以前に対策が打ち消しぐらいしかないから脳死で打てるのがクソすぎなんよ。死亡誘発しないし、墓地から回収できないし、破壊不能つけて躱そうと構えてても意味無いから撃たれた側は見てるしかできないからつまらん。しかも、打つ側は豆の木とかで引きまくるから今引きも普通にあるからダルすぎる

976: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srcb-C5qv [126.33.88.144]) 2024/10/15(火) 13:06:15.41 ID:OivZzpTMr
>>975
食肉は墓地攫えれば対抗できるからな…

970: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9f8c-EWSR [131.147.213.173]) 2024/10/15(火) 11:23:13.60 ID:f+Lu5LOK0
まるで緑以外なら太陽降下は効かないみたいな物言いだな

971: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 97dc-rg2a [60.37.95.8]) 2024/10/15(火) 11:31:19.76 ID:V/ho7mYU0
>>970
青や黒はカウンターやハンデス持ってないほうが悪いとなるし
赤単は太陽降下食らうまでもつれた時点で負けだから初手にあっても死に札で困らない

977: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff03-LxNv [153.222.162.25]) 2024/10/15(火) 13:41:00.58 ID:7DFXdEgv0
カウンターは合わせられればほとんどの脅威に対抗できるけど、それが出来るのは青だけなんよね
強力なカードは色違いで2~3種類くらい対抗策が無いと壊れる
RIPが出る前の多元宇宙の突破もかなりのクソカードだった
972: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW bf66-WJVB [2001:268:73d5:aba5:*]) 2024/10/15(火) 12:26:55.55 ID:WNWJz5hc0
フェイズアウトを緑の役割にしよう(提案)

973: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f24-wpSo [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/15(火) 12:34:32.83 ID:Fp28wLss0
緑のカッコ良さは真っ直ぐで不器用なところだからフェイズアウトなんていう軟弱な手段は青にくれてやれって感じじゃないか
緑が弱い時代があって良いさ
どういう風に復活するのか期待してる
もし無難に器用さで巻き返すようだとガッカリする

987: 警備員[Lv.7][新芽] (スプッッ Sd3f-Jv8R [1.75.241.221]) 2024/10/15(火) 14:55:18.73 ID:nlA4JcEod
複数のクリーチャーを守れるガーディアンオブフェイス先輩をファウンデーションで再録して
974: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワンミングク MM7f-0IMV [153.250.18.132]) 2024/10/15(火) 12:52:38.52 ID:tlqmaDBBM
緑は実直に
出たらドロー
殴ったらドロー
死んだらドローとかでいいんだよな

979: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウ Sa4f-kWiX [59.132.111.164]) 2024/10/15(火) 13:50:24.55 ID:FsfnVxLsa
ダスクモーン環境になってもう太陽降下どう考えても禁止出来ない存在になったと言っていいな斬鬼に永劫サイクルとか強力な追放除去の存在下でないと許されない存在増えすぎた

982: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 971d-WJVB [2001:268:73c8:214a:*]) 2024/10/15(火) 14:13:06.33 ID:BbqMhJqA0
そもそもなんで追放なんだろう
太陽落ちてきたら戦いをやめるでもなく次元が変わるでもなく間違いなく死ぬだろ

997: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f98-C5qv [240b:c020:4d0:f6f7:*]) 2024/10/15(火) 16:07:03.35 ID:xVpg9rHO0
>>982
パーマネントの追放は存在が消えるってこと
太陽なんて降ってきたら死体どころか骨や肉片の1つも残らん

989: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-0GI8 [126.254.101.210]) 2024/10/15(火) 15:05:25.59 ID:srHqPYJBp
ホーントウッドの大主のせいで4ターン目に太陽降下出るの本当に草

992: 警備員[Lv.7][新芽] (スプッッ Sd3f-Jv8R [1.75.241.221]) 2024/10/15(火) 15:20:36.94 ID:nlA4JcEod
>>989
ホーントに困るよな

993: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f08-F6D9 [240b:c010:4c2:db25:*]) 2024/10/15(火) 15:22:56.20 ID:ihUp27cL0
>>992
・・・

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 618【アリーナ】

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