【MTG】メタカード採用の増加とミラーマッチの多さにより赤力線は意外と勝てなくなってきているのか?

雑談
474: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd5f-fYq6 [49.104.36.138]) 2024/10/05(土) 19:42:20.43 ID:bhrCY4Vod
力線デイリー快適すぎる
BO1とかいうクソゲー他のデッキでやるのもはや拷問だろ
482: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 935e-4whB [2001:ce8:115:56b1:*]) 2024/10/05(土) 21:05:15.59 ID:KjxNHG320
赤単にするかデッキの1/3軽量除去にするかみたいな環境。
開始からの動きが全部除去みたいなデッキが多すぎて他の生物デッキが息してねーだろ。
アホみたいな低マナ生物とクソみたいな軽量除去の相互作用でゲームとして終わっとるわ。

738: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2fd9-6pl/ [120.51.66.37]) 2024/10/07(月) 16:19:59.03 ID:AbAKPBtJ0
力戦赤単かほぼノンクリーチャーの除去コンの二強かな?

736: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a359-6pl/ [240b:c020:440:f26b:*]) 2024/10/07(月) 15:57:08.26 ID:QNhNcpYY0
赤単使ってるけどメタられすぎて今普通に弱いぞ

735: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1e24-Pgwi [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/07(月) 15:54:34.12 ID:1ZLsDyuQ0
俺もそんなに流行ってるように感じない
bo3ランクとbo1プレイをやってるけど全く困った事ないからどの層が文句言ってるのか分からない
リストが洗練されてもう一段階進化するなら文句言う側になるのかもしれないけど

484: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8f24-dSu0 [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/05(土) 21:08:03.85 ID:8leBhmz80
赤単そんなに流行ってないしそこまで極端な対策してる人にも当たった事ない

486: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ef93-D2eP [240d:1a:61:e000:*]) 2024/10/05(土) 21:26:00.46 ID:a7xNqhnE0
>>484
普通にラダー統計だとグルール果敢がシェア断トツですけど…
487: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3f88-Kyt2 [2001:268:9a55:4693:*]) 2024/10/05(土) 21:39:08.88 ID:KodK32nr0
アンチ乙
グルールは赤単じゃないから😤

488: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3358-3hiK [14.9.194.64]) 2024/10/05(土) 21:42:10.46 ID:QVlK4m7V0
グルール果敢がダントツて緑クリーチャーやっぱ強いじゃん

489: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3f6e-Yi+p [123.222.106.134]) 2024/10/05(土) 21:44:40.83 ID:cxm7glVP0
グルールに入ってる緑のカードって1.2枚のスペルで隠し味程度だけど緑は偉大やな

490: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e30b-fvLv [240b:11:8ca1:4a00:*]) 2024/10/05(土) 21:46:26.71 ID:51KJ4TPL0
ぶっちゃけ赤単タッチ緑だよね

491: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ef04-139+ [2400:406d:1d3:df00:*]) 2024/10/05(土) 21:52:15.12 ID:c2D/DjYV0
untapped見たら赤力線の勝率54%くらいか

495: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7f23-c6Y6 [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/10/05(土) 22:33:37.80 ID:r1kHIG7t0
>>491
4枚しかない力線が無ければ勝てないというわけではないのが証明されてるね

511: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW baab-Nzad [240d:1a:7e2:e500:*]) 2024/10/06(日) 04:07:09.76 ID:OzPt11ba0
>>491
先週は58%とかだった
増えてきたボロスオーラに狩られてる感じかね
492: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 836e-HdHS [114.158.15.134]) 2024/10/05(土) 22:00:44.99 ID:de9bQrtQ0
力戦デッキのBO1勝率が伸び悩んでるのって多分3割がミラーなことも影響してるよね
赤単が無理なデッキが淘汰されてメタから消えてる

499: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ cfde-4whB [153.170.36.17]) 2024/10/05(土) 22:45:51.40 ID:3uBBa8aD0
>>492
赤単より除去デッキの方が遭遇するレベルだからな

497: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 831f-139+ [2001:268:98d9:8109:*]) 2024/10/05(土) 22:41:32.64 ID:n9uK9Fc10
ブルームバロウの赤単は勝率56%くらいあったな

501: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 73b1-Vkzh [126.66.109.15]) 2024/10/05(土) 23:10:51.49 ID:L593aFhs0
赤力線なくても強かったデッキが力線追加で順当強化されただけだからな

551: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53dc-MfhP [60.37.95.8]) 2024/10/06(日) 12:21:00.82 ID:etjnQk9L0
最近は赤単を殺す除去コンが増えて除去コンを狩るミッドレンジやコントロールが出てきたので
また赤単のおやつが増えて勝ちやすくなるというメタの循環が

552: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2ea1-796g [153.182.89.105]) 2024/10/06(日) 12:25:12.66 ID:awkdE7KE0
除去コン使ってそれなりにちゃんと引けてても負ける時は負けるからなぁ

553: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd5a-+Tpx [49.98.136.171]) 2024/10/06(日) 12:34:52.46 ID:Q3OkoF4Yd
除去コンはクリーチャーデッキ全般に有利なのと、高確率で1~2キルが発生するからランク向きではある
アリーナでしか使えないけど

555: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd5a-bd23 [49.104.36.98]) 2024/10/06(日) 12:57:23.43 ID:agRH9C7td
結局さ、理想的な回り方したら相手に何もさせず勝つようじゃないともはやデッキとは呼べないじゃん?
出すカード片っ端から処理されたりマストキル毎ターン叩きつけられたりさ
赤力線は一瞬で決着見えるぶんむしろ紳士的ですらあると思うのよ

613: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2f82-pV6A [210.237.41.236]) 2024/10/06(日) 19:34:25.49 ID:pEweDR4C0
1t熊野
2t2マナ速攻クリーチャー
3tスクイーor機械化戦orゴドリック
この赤単好きだったなぁ

616: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fac1-lt6P [203.95.59.45]) 2024/10/06(日) 19:39:32.22 ID:qjfp3KzY0
今は
1t 力線3枚と害獣or心火
2t 裏の裏と合同火葬
が当たり前になってしまった

617: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ee54-PAt9 [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/10/06(日) 19:41:50.07 ID:cCvl0L4v0
流石に力戦3枚は当たり前じゃないだろw

623: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0f85-h4fH [2400:4150:82a1:aa00:*]) 2024/10/06(日) 20:18:25.75 ID:34//OTOC0
スタンダードチャレンジ白単トークンがワンツーフィニッシュか
三位に力線無し赤単、ベスト8にグルール果敢が2つ
赤は対策されてるだろうに上位にいてやっぱ止まらんな
https://www.mtggoldfish.com/tournament/standard-league-2024-10-04#paper
626: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1e44-oLgd [2001:268:9a91:4cbc:*]) 2024/10/06(日) 20:37:41.55 ID:pX7lcGyp0
やっぱり力線は雑魚やん
お前らごめんなさいは?

629: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4bb2-kOos [110.1.125.154]) 2024/10/06(日) 20:55:38.24 ID:yQXukMSl0
だから言ったろ
力線は1番弱いと

627: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 472a-dA/z [2001:268:9b12:8184:*]) 2024/10/06(日) 20:42:57.91 ID:+KbX5nCt0
白単はアグロに強いけどランプに弱すぎる

628: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1e24-Pgwi [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/06(日) 20:50:46.51 ID:hs2mE3dw0
>>627
今の白単トークンコントロールはサイドにイモデーン4枚が基本だからけっこうやれるよ
643: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 47da-PAt9 [2001:268:98d9:8cae:*]) 2024/10/06(日) 21:55:18.22 ID:QbPm+BwF0
赤力線メタられる読みで使わないプレイヤーが多かったのか
まあ母数少ないから結果は出ないよな

644: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd5a-+Tpx [49.98.136.171]) 2024/10/06(日) 21:58:27.76 ID:Q3OkoF4Yd
別に少なくても強いなら勝つぞ
メタ読みの産物で少数の方が抜けるなんて事もあるし

メタられる側で少ないのは普通に負けデッキだけど

645: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1e44-oLgd [2001:268:9a91:4cbc:*]) 2024/10/06(日) 22:03:57.98 ID:pX7lcGyp0
他のデッキでも使える1マナ除去が1回でも通るだけで憤死する雑魚デッキやからな
著しく腐りやすい墓地対を要求されるリアニなんかと比べたらメインで殺しに行くデッキとしては弱すぎや

647: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d6c6-dp/s [111.217.64.3]) 2024/10/06(日) 22:36:37.81 ID:ZRRidYD+0
除去1枚だとかなりの確率で押し切られるし2枚あっても赤側が生物きっちり引いてるとやはり押し切られた
呪文は2か3だけあれば力線で増えて致死量行くからヤバイ

661: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd5a-+Tpx [49.98.136.171]) 2024/10/07(月) 00:36:55.01 ID:F4Gz8+GJd
切り崩し撃って1ターンキルするだけの黒単除去に駆け引きなんか無いだろ

665: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1e65-UxJY [2400:2200:597:4a12:*]) 2024/10/07(月) 00:41:46.36 ID:l6bQspqM0
そもそも対話拒否してるのはパチンコ赤単では

667: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 53dc-MfhP [60.37.95.8]) 2024/10/07(月) 00:44:39.54 ID:YMh/uzpI0
赤単側は捨て駒の速槍に除去当ててくるか
初手でネズミと悪獣どっち先に出して除去誘うかで会話してるつもりだぞ

668: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4700-iNQN [2400:4063:3552:b700:*]) 2024/10/07(月) 00:47:35.42 ID:9KQA6k7a0
赤単と除去コンで言い争ってるのか…
まあアリーナの象徴みたいな光景ではあるが

670: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f7d4-ruHb [202.238.11.187]) 2024/10/07(月) 00:49:59.88 ID:s8KkRYSG0
それ言ったらアグロは対策とってるやつ以外全部ひき殺すんだからアグロのほうがよりしょーもないってことでええな

671: 警備員[Lv.51] (スプッッ Sdfa-9mpP [1.75.213.61]) 2024/10/07(月) 00:52:30.77 ID:A/4rt0JFd
赤単側は力戦引けるかの勝負
こっちは庇護引けるかの勝負
互角だな
655: 警備員[Lv.51] (ワッチョイW af34-9mpP [2400:4052:35e0:7f00:*]) 2024/10/06(日) 23:36:01.80 ID:VbziSgVp0
目には目をアグロにはアグロを

727: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2fd9-6pl/ [120.51.66.37]) 2024/10/07(月) 14:01:03.39 ID:AbAKPBtJ0
赤単に関しては目立ちたがりですら抜ける構築がありえるレベルで強化されると思わなかったな。
目立ちたがりは歴代のアグロクリーチャーでも相当スペック高い方なのに
729: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ee54-PAt9 [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/10/07(月) 14:38:02.78 ID:n5wlblnw0
目立ちたがり弱い部分もあるから抜くのもわかるんだけど除去構えに計画はこいつしかできない利点ではあるんよな
パイオニアもそうだけど結局力戦ありで特化するのか入れずにある程度柔軟に戦えるようにするのかどっちがいいかはもう少しみてみないとわからんよな

730: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1e24-Pgwi [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/07(月) 14:43:49.93 ID:1ZLsDyuQ0
相手する身としては目立ちたがりが一番怖いと感じる
確かに対処のしやすさはあるけど除去札使い果たしたタイミングで降臨されたら持ってかれるからな……

731: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 47a9-96J3 [240b:c010:4a3:3678:*]) 2024/10/07(月) 15:06:39.96 ID:jNDPLgGX0
さっき目立ちたがり2匹に轢かれた

733: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8fd0-LW0K [114.144.103.109]) 2024/10/07(月) 15:35:03.55 ID:8EIM7OPS0
除去相手に計画良いよね。目立ちたがりは高いから俺はコヨーテ使ってる
3ターン目に斬鬼を速攻で飛ばすの楽しいけどまあ計画の時点で警戒されて通らない
734: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fbb1-xaSH [126.124.224.150]) 2024/10/07(月) 15:46:01.46 ID:RK71D0To0
もっと赤単ばっかになれば厚めにメタれるのになあ
今ぐらいの配分が一番面倒

458: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9331-JJSI [240b:c010:4c1:1838:*]) 2024/10/05(土) 18:44:20.41 ID:hO5hWbag0
赤単にすると土地を17にしても異様に土地を引く、4枚も5枚も引くの不自然すぎ

459: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e3bc-/ljQ [2400:4063:3552:b700:*]) 2024/10/05(土) 18:52:46.18 ID:pbZAZRVX0
毎回2~3枚しか引かないほうが不自然なんだよなあ

462: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8376-m5T+ [114.186.76.100]) 2024/10/05(土) 19:03:34.79 ID:UYTbmfuv0
わざわざ土地多めにされるとかお前何したんだよ

465: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JP 0Hff-Kyt2 [133.106.60.133]) 2024/10/05(土) 19:08:00.06 ID:riI8LLOpH
あーあ、ウィザーズに”監視”されてるねぇ
勝利数を調整しとけざよかったのに
467: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b3b2-nY5f [110.1.125.154]) 2024/10/05(土) 19:11:04.25 ID:2XfzNoQI0
おまえが土地を引くときおまえは土地を引いているのだ

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 617【アリーナ】

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