946: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43af-nikd [240d:1a:8f4:3800:*]) 2023/11/25(土) 11:25:07.39 ID:WxB7sclq0
ちょっとスタン触ったけど先手環境ヤバすぎないかこれ
いい加減後手の調整なんかいるんじゃねえのこれ
いい加減後手の調整なんかいるんじゃねえのこれ
947: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dd0-FPfe [2400:4052:9be1:b100:*]) 2023/11/25(土) 11:27:46.52 ID:AYoHNX030
>>946
今スタンで35％も使われてるエスパーミッドの蝙蝠とスクーナー船とラフィーン絡めた動きあまりにも先手マウント力高いからな
今スタンで35％も使われてるエスパーミッドの蝙蝠とスクーナー船とラフィーン絡めた動きあまりにも先手マウント力高いからな
948: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-IXvE [27.253.251.210]) 2023/11/25(土) 11:29:01.86 ID:ZvFaQBoKM
>>946
俺もルールで調整して欲しいと強く思う
特にミラーとかやってるとね
俺もルールで調整して欲しいと強く思う
特にミラーとかやってるとね
957: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-0/MJ [126.166.146.180]) 2023/11/25(土) 11:51:17.42 ID:AQFUEUYNr
後攻はプレミ
949: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-RdoH [49.98.169.199]) 2023/11/25(土) 11:29:29.91 ID:jOMKCr7rd
そもそも後攻有利だった環境存在するのか？
レガシーで初手パスからディスカするデッキがあったくらいしか知らんぞ
レガシーで初手パスからディスカするデッキがあったくらいしか知らんぞ
950: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43af-nikd [240d:1a:8f4:3800:*]) 2023/11/25(土) 11:31:39.25 ID:WxB7sclq0
ほぼないはずだけどコントロールミラーだけ後手とる事があったはず
にしても今は酷いと思うわ
後手はフリーマリガン1回とか初期ライフ+3~5点とかそういうの必要だと思うわ
にしても今は酷いと思うわ
後手はフリーマリガン1回とか初期ライフ+3~5点とかそういうの必要だと思うわ
952: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ZOTV [49.98.255.220]) 2023/11/25(土) 11:40:47.59 ID:5s9fHzQZd
コウモリラフィーンは反則だよな
デニックはまだ我慢できたけど
対応札抜かれて、手札見られてラフィーン安全に着地されたらどうせいっちゅうねん
デニックはまだ我慢できたけど
対応札抜かれて、手札見られてラフィーン安全に着地されたらどうせいっちゅうねん
958: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35b1-5Z41 [36.240.226.88]) 2023/11/25(土) 11:53:14.71 ID:u/JjDPJB0
そも、２ターン目に２マナ出して３ターン目ラフィーン着地は、恵まれた右手持ってる人間専用の動きだろ？
959: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0dd0-FPfe [2400:4052:9be1:b100:*]) 2023/11/25(土) 11:57:43.67 ID:AYoHNX030
3Tラフィーンじゃなくても2マナ2マナで蝙蝠スクーナーもヤバイしラフィーンの依存度結構下がってる
961: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5de9-2qxF [210.255.250.144]) 2023/11/25(土) 11:58:32.01 ID:4YdoeaID0
恐竜ですら先攻1t目マナクリからスタートすりゃ勝てるゲームよ
964: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d5a-VYJk [2400:2200:4f4:1dc5:*]) 2023/11/25(土) 12:15:52.08 ID:8tjHIPUd0
冗談抜きで先攻取れば初心者でもチャンピオンやっつけられるカードゲーム目指しているとしか思えない
966: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b5b-cQ4s [175.158.122.9]) 2023/11/25(土) 12:19:09.31 ID:P81zujMz0
運要素強いほうがカジュアル層に人気出るからな
競技勢とかいう少数派は捨てていけ
競技勢とかいう少数派は捨てていけ
968: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-2qxF [60.87.246.172]) 2023/11/25(土) 12:22:40.95 ID:nbP1xL8m0
でもお前ら後攻に特化した除去と打消しと全除去詰め込みまくったデッキに文句いいまくるじゃん
970: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d5a-VYJk [2400:2200:4f4:1dc5:*]) 2023/11/25(土) 12:28:42.62 ID:8tjHIPUd0
除去や打ち消しだらけでも先攻取ったほうが強いんだが？
971: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-RdoH [49.98.169.199]) 2023/11/25(土) 12:33:29.67 ID:jOMKCr7rd
2マナをカウンターできるかの差は大きい
974: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbe1-AJd0 [2400:2412:13c0:ea00:*]) 2023/11/25(土) 12:49:35.04 ID:beL/a4wx0
先手マリガンって相当きついしそもそもマリガン自体がめちゃくちゃ起こるからその分で大分有利が緩和されてるんだけど
bo1だとそれがほぼ無くなってることに気づかない人は多そうね
bo1だとそれがほぼ無くなってることに気づかない人は多そうね
975: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-RdoH [49.98.169.199]) 2023/11/25(土) 12:50:50.16 ID:jOMKCr7rd
マリガンは後攻でも死ぬほどキツいし……
976: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-1fOb [125.200.13.141]) 2023/11/25(土) 13:03:20.81 ID:sRtwtrw/0
土地26枚積むようにはしてるけど後攻1マリを許容範囲だと思ってる
977: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bd1-6nTF [2400:4153:e763:6b00:*]) 2023/11/25(土) 13:13:07.00 ID:B5CBB7W/0
後攻は1マリガンまでフリーで良くね？
978: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-eApT [126.66.6.119]) 2023/11/25(土) 13:13:24.82 ID:WBME5AGk0
リミテも先手ゲー化が進んでるから後攻フリーマリガン1回はわりと良さげにみえる
軽い対応札を序盤のドローで引く見込みが薄いし受からない初手ハンドだとどうにもならん
軽い対応札を序盤のドローで引く見込みが薄いし受からない初手ハンドだとどうにもならん
984: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5de7-IDs/ [2001:240:242a:9dff:*]) 2023/11/25(土) 13:29:21.48 ID:4uTLHcce0
>>978
これ思ったよ
リミテもすげえ先攻ゲーになって構築と同じように後手3マナスタートは簡単に負ける
これ思ったよ
リミテもすげえ先攻ゲーになって構築と同じように後手3マナスタートは簡単に負ける
979: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c7-nvcn [2400:4153:8fa1:ae00:*]) 2023/11/25(土) 13:16:46.45 ID:i1GCZTjY0
豆の木もスクーナー船も
2マナでアド取る置物の存在は
先手はハンドが一枚少ないってルールぶち壊すからアウト
2マナでアド取る置物の存在は
先手はハンドが一枚少ないってルールぶち壊すからアウト
980: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4361-IXvE [240f:97:349:1:*]) 2023/11/25(土) 13:17:33.12 ID:hoJFBljp0
5ターン目までは先攻が圧倒的に優位でそこからゆっくり落ち着いていく印象だけど先後の勝率がほぼ50%になる決着ターンって何ターンだろうね？
15ターンはかかりそう
15ターンはかかりそう
983: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-2qxF [60.87.246.172]) 2023/11/25(土) 13:23:24.56 ID:nbP1xL8m0
後手の有利はハンドで１ターンに１枚土地出して1枚何かで消費するとすると６T目に先手は手札枯渇するわけだから8T目くらいまでいけば後手のハンド有利が出てくるんじゃね？
ターン数で先手後手の有利不利がひっくりかえるかみたいな統計はさすがに見た事がないけど
ターン数で先手後手の有利不利がひっくりかえるかみたいな統計はさすがに見た事がないけど
989: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d88-Lvn3 [112.137.46.138]) 2023/11/25(土) 13:54:14.64 ID:U4GU6qk80
後手にフリーマリガン与えるとただでさえ強いコンボがさらにパーツ集めやすくなるな
990: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43af-nikd [240d:1a:8f4:3800:*]) 2023/11/25(土) 13:55:50.96 ID:WxB7sclq0
でもさぁ先行1ターン目ドロー無しって言うけど先行の方は2ターン目に先にドローするから実際のハンド差って正味1枚分は付かないよな0.5枚分とかそんな感じなイメージ
もちろん後手は選択肢が増えるから意味がなくはないんだけど
もちろん後手は選択肢が増えるから意味がなくはないんだけど
991: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR [106.146.148.192]) 2023/11/25(土) 14:07:11.64 ID:G2g7yCEga
コンボなら後手フリーマリガンだとしても先手欲しいね
発見回してて思うけど先手3キルはかなり対処難しいが後手3キルは妨害されやすい
発見回してて思うけど先手3キルはかなり対処難しいが後手3キルは妨害されやすい
992: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 232a-AnfR [2001:318:a207:c7a:*]) 2023/11/25(土) 14:10:00.61 ID:wb5KKX6s0
一回だけ無色マナ出せる紋章くれるとかでいいよ開幕に
993: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-fyV8 [49.104.28.62]) 2023/11/25(土) 14:27:39.58 ID:ZPT8ym/Ed
2、3マナで爆アド取るようなカードがなくなりゃ良いねん
994: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d0d-UYAz [2409:250:8a40:e00:*]) 2023/11/25(土) 14:34:06.37 ID:oiOSq6Sn0
後手フリーマナなら余計コンボとか強くなるけどな
結局 1マナにしろライフにしろフリーマリガンにしろデッキのアーキタイプによって得られる恩恵が違いすぎるのが難しい
結局 1マナにしろライフにしろフリーマリガンにしろデッキのアーキタイプによって得られる恩恵が違いすぎるのが難しい
995: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 651d-YwKO [124.85.176.123]) 2023/11/25(土) 14:43:41.74 ID:Qfe+Tptk0
後手も先手と同時にプレイしていいようにしよう
996: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-1fOb [125.200.13.141]) 2023/11/25(土) 14:55:55.29 ID:sRtwtrw/0
2人で同時にプレーすればいいんだ！
997: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-fyV8 [49.104.28.62]) 2023/11/25(土) 14:59:22.43 ID:ZPT8ym/Ed
スピーーー、ド！
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
998: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-dtz8 [153.145.132.41]) 2023/11/25(土) 15:04:59.89 ID:YXr0RSI60
より早くプレイした方の勝ち！
999: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl [111.238.129.48]) 2023/11/25(土) 15:19:03.41 ID:WF7xTUcP0
あざした
972: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d49-d0ro [2400:2411:c902:5500:*]) 2023/11/25(土) 12:44:36.06 ID:lf/JWzGn0
なんぼ言われても結局上手い人はボロ勝ちしてんだ
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