【MTG】環境の高速化が進むと先手後手問題の溝もさらに深くなるコーリ鋼の進退はいかに……

68: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16c3-Tu7q [240b:c010:4a4:b290:*]) 2025/05/20(火) 21:17:07.21 ID:anTBfhvU0

有名プロ、スタンでの「コーリ鋼の短刀」禁止論に一喝「怠けるな」。

https://i.imgur.com/DZ7ao1O.jpeg

69: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/20(火) 21:18:27.77 ID:Vk9ziDLL0

すぐデザインに失敗する奴らが言う台詞ではない

70: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba16-qPv0 [240d:1a:57f:7400:*]) 2025/05/20(火) 21:25:48.51 ID:Hp2idHiL0

多くのプロが考えた結果イゼット果敢使用率ぶっちぎりなの草

71: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d65b-bPh3 [175.158.122.9]) 2025/05/20(火) 21:27:21.11 ID:aa/Uh3fl0

コーリに対抗できるデッキしか息してないじゃん
健全かそれ？

72: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-MKyG [106.154.151.108]) 2025/05/20(火) 21:28:30.06 ID:HUBqzb6ia

ゲームで怠けるなって言われるとぼちぼちしんどいよな

86: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sab7-MKyG [106.154.151.108]) 2025/05/20(火) 21:47:37.57 ID:HUBqzb6ia

>>77
こういうときに老いを感じるのもギャザラーあるあるよ

74: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-QdMO [2001:f70:81a0:5f00:*]) 2025/05/20(火) 21:33:08.66 ID:e/Ar5RNc0

現実として過去に何度も禁止出してるからな
どんな環境でどんなカードが活躍してても永遠に禁止出せって言われ続けるよ

75: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-MUf6 [49.98.166.8]) 2025/05/20(火) 21:34:13.78 ID:biTT5X2Nd

コーリに勝つだけなら対策あるだろうけど、コーリを完全に捨ててコーリに勝つデッキに嫌がらせするためだけのデッキを握る奴が多いのを忘れてるんだよな……
そんな状況で嫌がらせされてまで対策するくらいなら、コーリ使うわってなる

76: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/20(火) 21:34:22.28 ID:Vk9ziDLL0

あぁ、一般論として「なんでもすぐに禁止禁止って言うな」は分かる

79: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb2-oPLx [110.1.144.144]) 2025/05/20(火) 21:40:44.23 ID:jcmsF2Qh0

いうてまだ勝率的に健全の範囲内で禁止レベルじゃないでしょ
それより喝破と中略がｷﾓｷﾓｷｰﾓｷﾓｷｰﾓだから禁止にしろ

80: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 47fe-GIJo [240b:11:8ca1:4a00:*]) 2025/05/20(火) 21:41:25.13 ID:1k4pKlXw0

使用率40%超えでこの勝率は完全アウト

82: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba6c-Ev3q [2400:4050:df61:4500:*]) 2025/05/20(火) 21:43:08.51 ID:wutbTUKu0

継戦力の高いアグロってのが厄介なんだよな
序盤しのいでも息切れしないからよく出来てる

87: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bab4-LWiD [2409:12:2681:eb00:*]) 2025/05/20(火) 21:47:59.97 ID:mqMtX2GY0

特定のデッキが嫌いというよりは
カードパワーを全体的に落としてほしいと思ってる人が多いんじゃないだろうか
今さら難しいのかもしれんけど

89: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d65b-bPh3 [175.158.122.9]) 2025/05/20(火) 21:52:05.50 ID:aa/Uh3fl0

>>87
それはそう
3年ローテなのに使われてるのが最新のカードに寄ってるのもそれ意味あるか？とは思う

88: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba6c-Ev3q [2400:4050:df61:4500:*]) 2025/05/20(火) 21:50:15.91 ID:wutbTUKu0

そのためのスタン落ちがあるという回答が返ってくるだけでは

91: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW afcd-GIJo [2001:268:99ea:8fdf:*]) 2025/05/20(火) 22:01:13.14 ID:bBmGIWLR0

7月にスタン落ちしたら2027年までローテーション一切無しという恐怖

92: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/20(火) 22:08:05.68 ID:Vk9ziDLL0

FFを最後に燃え尽きる気なのかこのゲーム？

93: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cb62-QdMO [180.25.133.254]) 2025/05/20(火) 22:13:18.80 ID:CIBX6emr0

どーせ後出しでルールかローテ変えてくんだろ🤪

95: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fde-3oqo [114.159.158.160]) 2025/05/20(火) 22:20:21.27 ID:rm21Lj7n0

もう少し細かいアドとか取りたいのですが…

97: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a4d-uiAY [2400:2200:433:b012:*]) 2025/05/20(火) 22:25:43.76 ID:uXEhj5mN0

>>95
それはそれでミッドミラーでひたすらアド取り合って決着は全然つかないという地獄のような環境になるので…

96: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f3c9-m22Q [220.107.46.230]) 2025/05/20(火) 22:23:08.96 ID:q7FryN6u0

まあ流石にローテ時の年一改訂では高速環境に何か手が入るじゃろ
じゃなけりゃ輝かしい一年を過ごしたとか言って消された食肉鈎くんがあまりにも…あまりにも哀れじゃないですか…

104: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 163a-J5KJ [240a:61:3023:c100:*]) 2025/05/20(火) 23:27:40.09 ID:2DHk0ax10

打ち消し構えてラスで流して～みたいな古のコントロールデッキってもう一生環境にならなそうだよな

106: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba6c-Ev3q [2400:4050:df61:4500:*]) 2025/05/20(火) 23:49:31.07 ID:wutbTUKu0

長いゲームにしたくないって運営が言ってる限り
そらそうよ

107: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/21(水) 00:06:29.73 ID:KK+vzwK50

ずっとカウンター用のマナ立てとくようなデッキは対戦相手のプレイ体験としてとても評判が悪いのでもう作られないんだろ

109: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5606-J5KJ [240b:11:eb21:800:*]) 2025/05/21(水) 00:20:03.26 ID:iTpNgsVd0

速攻しばき倒されるようなデッキは良いプレイ体験か？

117: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd8-CB35 [240f:31:123f:1:*]) 2025/05/21(水) 00:59:36.46 ID:odnFVpGy0

いうてコーリ鋼って赤けりゃとりあえず入るってカードでもないしな

122: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ab9-qENW [2001:268:9b94:3555:*]) 2025/05/21(水) 01:19:58.00 ID:pZYbm+ip0

>>117
今赤でコーリ鋼入れないのは舐めプだぞ

125: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a62-L9BG [219.75.157.80]) 2025/05/21(水) 01:30:20.91 ID:/3XK9qW+0

>>122
そんな訳無い
一昨日ぐらいにやってたリージョナルチャンピオンシップで優勝した赤単はコーリ鋼入ってないし、ジェスカイ眼魔とかも入ってないやろ

127: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ae0-cLA5 [211.124.49.140]) 2025/05/21(水) 01:49:10.24 ID:VpXqS6Kj0

色が合ってれば取り敢えず入れるカードとそれの為にガッツリ構築を寄せるカード
どっちがヤバいのだろうか

129: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fde-3oqo [114.159.158.160]) 2025/05/21(水) 01:52:51.65 ID:rc4A9Ks60

とりあえず入れるカード
遊戯王の制限・禁止なんかはコレじゃないか
今のは知らんけど

130: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a4d-uiAY [2400:2200:433:b012:*]) 2025/05/21(水) 01:59:56.85 ID:XaXBpcF10

色があってればとりあえず入れるカード：むかしむかし、オーコ、夏の帳
それの為にガッツリ寄せるカード：むかしむかし、オーコ、夏の帳

143: 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW fbb1-B85H [126.129.175.193]) 2025/05/21(水) 07:57:47.59 ID:GZO/D1Xo0

コーリ鋼は緑に渡すべきだった
果敢トークンが別のになりそうだけど

144: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 471f-junc [2400:2200:619:bb9b:*]) 2025/05/21(水) 08:00:40.89 ID:2As8i5Mv0

セカンドスペル系のアーキを緑で扱うことほぼなくない？

145: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FBvi [49.97.22.142]) 2025/05/21(水) 08:12:52.14 ID:wjb0jcR4d

出た時に2/2を2体出して攻撃するとトークン作る機体とかどうだろう

147: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4789-c3i0 [240a:61:1c1:3d6:*]) 2025/05/21(水) 08:17:58.33 ID:EdgJfAfA0

にゃーん

183: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-Dd/8 [153.140.56.93]) 2025/05/21(水) 15:21:18.19 ID:HfI1rU/yM

先行イゼット果敢楽しすぎる
これなら初心者もにっこりやろなぁ

184: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW baf0-Ev3q [125.198.68.51]) 2025/05/21(水) 15:27:15.27 ID:pbEkgFw70

イゼット果敢同士で先行の取り合いになるんでしょ
どうせ

185: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/21(水) 15:30:17.08 ID:KK+vzwK50

怠けるな
どうやれば先行を取れるのか考えろってプロが言ってた

186: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67d4-rPai [218.46.203.250]) 2025/05/21(水) 15:32:05.26 ID:uXHje5ne0

後攻は致命的なプレミ

188: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f27-CB35 [240f:31:123f:1:*]) 2025/05/21(水) 15:52:02.22 ID:odnFVpGy0

後攻は人権侵害

189: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-Xreb [153.137.75.11]) 2025/05/21(水) 15:57:06.63 ID:pC+yMbfh0

後攻とか差別発言やめろよ

190: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d6c6-mHPU [111.217.64.104]) 2025/05/21(水) 15:57:29.18 ID:Fh4COTOu0

紙の大会の進行上ターンかかりすぎる環境にできないのはわかるけど
決着までのターンが少なければ少ないほど先手有利の度合いがさらに強まるんだよな
そして環境早くしても先手絶対優位についてはテコ入れなしっていう

201: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-Xreb [153.137.75.11]) 2025/05/21(水) 16:43:43.42 ID:pC+yMbfh0

>>190
いや別に紙の大会も時間制限あるからターンがかかる環境に出来ないわけじゃないぞ
ただターンが多くなるコントロールとかは1ゲーム目で制限時間終了とかもあるけどな
かといってそれを理由に速度はやめるのはゲーム性の崩壊だからそんな理由ではないだろ
単に3年ローテーションを甘く見てた結果

197: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-junc [126.157.195.119]) 2025/05/21(水) 16:39:33.53 ID:vRjT3xrNr

後手有利環境あるよ
当然クソみたいな膠着ゲームの発生とトレードオフ

202: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ba90-6M4y [2001:268:722c:df9f:*]) 2025/05/21(水) 16:46:41.83 ID:ooZ5L+Bu0

古い基本セットなんかはkp低すぎて先にレア引いたほうが勝ちとか、切削してるわけでもないのにライブラリーアウト寸前みたいのがあったな

203: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-Ev3q [2001:268:c100:8e6b:*]) 2025/05/21(水) 16:50:15.70 ID:0KGzley10

まぎれが起きやすい長めのプレイだと先攻後攻の差は小さくなるけど
アグロばっかりはどうあがいても先攻有利よな
後攻のハンドを2枚に増やしたとしても変わらんし
いっそ後攻は初手土地を2枚置けるとかぐらいでようやく後攻有利ぐらいか？

204: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/21(水) 16:50:33.60 ID:KK+vzwK50

レベルや師範の占い独楽は時間かかるからダメってハッキリ言われたけどな

205: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-Xreb [153.137.75.11]) 2025/05/21(水) 17:05:52.52 ID:pC+yMbfh0

まー独楽はしゃーない
無色で色んなデッキに入ったしな

206: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 561a-UjLr [240a:61:5147:94da:*]) 2025/05/21(水) 17:09:05.11 ID:g1KX7eHp0

しかもやっぱなしとかで時間マジで食ってたからな…

207: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ baca-Od/L [2400:2200:4c4:943f:*]) 2025/05/21(水) 17:22:40.89 ID:scIYTRjz0

後攻の手札多くても使い切る前にライフ詰められたら意味ないし
手札1枚差がすぐ詰まるようなアド取れる軽いカードが沢山あるんだから先にプレイした方が強いわな

228: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 566c-FBvi [240b:251:8e0:6c00:*]) 2025/05/21(水) 20:00:56.73 ID:/063xr9T0

初期ライフ20点を変えるのは政治的に難しいのかね

230: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1379-uiAY [2400:2200:438:1544:*]) 2025/05/21(水) 20:10:34.86 ID:A2omVtFb0

本流セットはライフ20前提で数値決めてきたんだから政治もクソもなく変えられるわけがない

237: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1344-9c5n [240d:1a:5e0:d400:*]) 2025/05/21(水) 20:26:57.82 ID:HImf9jbJ0

昔のコントロールミラーではダイス勝った方が後攻を選んだもんじゃった…

251: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-rPai [114.159.158.160]) 2025/05/21(水) 21:50:10.19 ID:rc4A9Ks60

>>237
後手はドローできるから実質ハンデスしてるみたいな歪んだ思想が…

238: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ baca-Od/L [2400:2200:4c4:943f:*]) 2025/05/21(水) 20:29:16.62 ID:scIYTRjz0

お前らってそんなにロングゲームがしたいの？
アグロがいるから僕のオリジナルデッキが使えない！って言っても
ゲームスピード遅くなったら陰湿なコントロールデッキに何もさせて貰えなくなるぞ

242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6c-Xreb [219.104.161.248]) 2025/05/21(水) 20:42:01.81 ID:QU4/OgJb0

>>238
ロングゲームがどれくらいかは環境にもよるけども、大抵のセットシナジーやメカニズムはあんま速くないんよな
新セット出てきて新メカニズム使って戦いたいって言ってもアグロが強すぎると大抵マジレスされてしまう
アグロは有利つくデッキが環境に一つ二つくらいのレベルがちょうどいいと思うわ

254: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-MUf6 [49.98.164.54]) 2025/05/21(水) 21:53:58.21 ID:uJ3eBkq/d

コントロールの後手ドローが有利だったのって大昔の話で、今だとコントロールミラーでも多分先に2マナカウンター構えた方が絶対的に有利な気がする

262: 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW fbb1-B85H [126.129.175.193]) 2025/05/21(水) 22:05:02.06 ID:GZO/D1Xo0

今のヒストリックやタイムレスでもミラーなら先手でカウンター構えるのが普通に強いからな
タミヨウ出してカウンター握ればイージーウィン

267: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1696-J5KJ [240a:61:3023:c100:*]) 2025/05/21(水) 22:42:39.56 ID:BURlzc/j0

コントロールなら後手を取るときもある
これは古から言われてるけど実際これ言う奴も普通に先行取り続けてきたからな
いつの時代の話だよってくらいあえて後攻取るとこなんか見たこと無い

270: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7f4-h33O [122.145.91.237]) 2025/05/21(水) 23:02:07.86 ID:KK+vzwK50

超古代のリアニメイト「後攻で土地置かずに手札溢れで大型クリーチャー捨てるやで～」

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 643【アリーナ】

【MTG】環境の高速化が進むと先手後手問題の溝もさらに深くなる　コーリ鋼の進退はいかに……

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