【MTG】今話題の可能性の輪の解釈について　常識的にプレイしてもらって……

雑談
91: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d22c-weGv [2001:268:9ac4:5d01:*]) 2024/06/16(日) 12:35:22.50 ID:soszYdlz0
可能性の輪が最強カードらしいの草
218: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d676-7Tx3 [153.144.200.124]) 2024/06/17(月) 11:15:46.65 ID:jIxaPnkT0
Xが自分の持ってるエネルギーの量だとしてもXを解決時に指定する必要があって支払わないことも選べね？
｢3エネ得てX=3です、でも払いません
X=3なんで3ドローです｣
になるじゃん
232: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d676-7Tx3 [153.144.200.124]) 2024/06/17(月) 12:06:51.56 ID:jIxaPnkT0
正義の命令サイクリング誘発X=10000！支払いません！ってのができるのかどうかって話よね
この場合は支払わなかったからif you do, 以降は何も起きないけど
233: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf00-POtN [118.151.8.69]) 2024/06/17(月) 12:11:33.64 ID:mF7xvUCq0
支払わなかった場合の処理を入れてないのが問題なのよね
ウラモグのライブラリ追放が枚数だけの指定で上からがなかったのと同じようなもんで
オラクル変更すればいいだけだと思うんだけど
210: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a24f-jZfL [240b:c020:470:2b02:*]) 2024/06/17(月) 10:48:26.68 ID:5UY2Gq+O0
ツイッター見てたら可能性の輪の解釈で大荒れしてるけど、X支払うって自分が所持してるエネルギーカウンターの数が上限でないの？
それとも好きな数を指定できんのかね？

214: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f05-pEG0 [2001:268:9865:c01:*]) 2024/06/17(月) 11:05:19.54 ID:CvrVs1VI0
>>210
「Xエネルギーを支払ってもよい」という表記な上に、Xの上限は自分の持ってるエネルギーの数って書かれてないから揉めてる
ただ常識的に支払えないXを指定することはできないから無理というのが一般的な意見

216: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Czfz [49.98.142.212]) 2024/06/17(月) 11:14:07.39 ID:ZqogA6//d
常識とカードの挙動は切り離して考えるべき
本当にこの挙動合ってるか確認しながらみんなオークやナドゥ使ってんだ

222: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff11-i2EH [124.140.118.67]) 2024/06/17(月) 11:24:28.61 ID:fe6LOxaF0
「カードにはそう書いてあるけど常識で考えてできるわけない」なんてMTGに言ってほしくなかった

228: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f05-pEG0 [2001:268:9865:c01:*]) 2024/06/17(月) 11:51:14.89 ID:CvrVs1VI0
常識的に考えればカードの処理中だろうがコストの支払いだろうが払えないXを指定することはできない、で終わるんだよ

344: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-o2fT [2001:268:c280:6c2c:*]) 2024/06/17(月) 20:37:51.00 ID:LcYq8RHM0
プレイヤー「明らかにおかしいと思うけどこれルール上最強カードにならね？
出来ないなら説明してくれや、俺はやらんけど」
ウィザーズ「確かにCRに厳密に照らせばそうなるね、気づいてくれてサンクス
まあデザイン上の意図はそうじゃないし、いずれエラッタかルール改定するよ
それまでは暫定持ってるエネルギーの数しか宣言できないし支払わなかったら引けないってことで
もし試合中に細かい疑義が生じたらHJがいいようにやってくれや」

みたいな状況ってことだよね？

234: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4358-vlRl [2400:2200:62b:6082:*]) 2024/06/17(月) 12:16:46.63 ID:2fTRARSc0
そもそも支払えないXを指定するのは不可能だと思うんだがねえ
そんなカードあるか知らないけどさ、みんなでX点ライフ支払って一番多いやつが得するチキンレース的なカードがあった時に∞とか選んで支払えないからノーコストで利益享受するねなんてのは出来ないわけでしょ？

242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1e2b-POtN [2001:268:9668:1f6b:*]) 2024/06/17(月) 12:32:17.96 ID:schQUmg+0
>>234
その手のカードは普通は
〇〇してもよい。そうしたなら
って書くことで防止されてる

マットもこれは見逃しでエラッタが早期にでることを期待してるって書いてるから
現状はルールを厳密に解釈したならそうなるけど、制作側が意図してる挙動とは違うからオンラインと同じようにプレイするべきって感じかなあ

237: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-QYJx [116.81.40.30]) 2024/06/17(月) 12:22:08.37 ID:udfAL3Y+0
https://x.com/WotC_Matt/status/1802041815178289230
wotcのルールのえらい人が既に「できない」で回答してるので終わりやね

241: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d676-7Tx3 [153.144.200.124]) 2024/06/17(月) 12:32:16.97 ID:jIxaPnkT0
>>237
できないことはまぁわかっててルールやオラクルで正しいのか間違ってるのかって話なんじゃねえの？
その後のツリーでオラクル改正必要って言ってるしエラッタ出て終わりだね

243: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f05-pEG0 [2001:268:9865:c01:*]) 2024/06/17(月) 12:32:35.56 ID:CvrVs1VI0
同じセットに空の怒りがあるのも良くなかった
こっちは「(略)望む個数のエネルギーを支払ってもよい。マナ総量がこれにより支払われたエネルギーの個数以下であり(略) 」と書かれてるのに
253: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d603-JKwZ [153.222.162.25]) 2024/06/17(月) 13:18:04.16 ID:/7yeZv+w0
まぁ可能性の輪が明らかにミステキストなのは誰もが分かってる事なんで、それが修正されるまでどうすりゃいいの？って話なんだよな
アリーナだと一応エネルギー参照の動きするから解釈の余地は無いんだけど、紙だとそうもいかないからな
エラッタどうするかとかどうのこうのより一刻も早くSNSで「これは間違いです」って発表するべきなんだよな
じゃないとプレイヤーが困惑する

255: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4fae-POtN [2001:268:9666:6a7d:*]) 2024/06/17(月) 13:23:37.00 ID:zJkwQeFg0
ここでも常識的に考えて所持量を超える指定はできないって主張の人が何人かいたし
ミステキストってのは誰もが分かってることではないと思うよ

258: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Saea-BTlD [111.239.174.120]) 2024/06/17(月) 13:27:44.07 ID:kRCJRa3Sa
そもそもルールの話で常識的という言葉を持ち出すのがふさわしくない

262: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9654-p9YJ [2400:2200:ad:6ca6:*]) 2024/06/17(月) 13:47:37.19 ID:L1BVvnce0
俺も常識で考えたら3マナのPWが+能力であらゆるクリーチャーを鹿に変えられるわけないって言ってジャッジ呼ぶわ
261: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d603-JKwZ [153.222.162.25]) 2024/06/17(月) 13:41:27.51 ID:/7yeZv+w0
俺もX極大は思いつかなかったけど、最初見たとき「ん？これ支払わなかったらどうなるの？」とは思ったぞ
ある程度マジックやってるとこういうテキストの定型知ってるからミスかもしくはぶっ壊れを疑うわな

272: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9670-POtN [2001:268:966c:bef:*]) 2024/06/17(月) 15:54:04.13 ID:cJijETBy0
可能性の輪のルール問題って前ルールマネージャーがこれは見落としで早期のエラッタを期待って書いてるのに
X見てると何が問題なのかも理解できずに屁理屈とかリリースノート見ろとか書いてる奴が結構いるのな

287: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43c8-VroD [2400:2200:976:9514:*]) 2024/06/17(月) 17:23:07.25 ID:uAkOZ2Pu0
エラッタ出すんか知らんがあのカードの挙動自体はもう決まってるんで騒ぐ意味ないわ。Xに任意の数を指定できるだのマナ支払わなくてもドローできるとか言ってるやつがおかしい。

311: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 030c-p9YJ [58.190.230.150]) 2024/06/17(月) 18:47:40.08 ID:Cl5UH3K30
可能性の輪をX=100で発動する人とカードショップで異臭撒き散らす人がいたら後者の方が非常識よ

324: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43a6-o2fT [2001:268:c280:6c2c:*]) 2024/06/17(月) 19:22:38.06 ID:LcYq8RHM0
まあ現時点で可能性の輪を最強解釈で運用しようと思ってる人はいないだろ
マットが言ってる以上答えは出てる

332: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-AF/u [49.97.104.76]) 2024/06/17(月) 19:54:23.67 ID:AEfabPq/d
118.3. プレイヤーは、コストを完全に支払うために必要なリソースを持たずにそのコストを支払うことはできない。例えば、ライフが1点しかないプレイヤーは、2点のライフをコストとして支払うことはできないし、タップ状態のパーマネントをタップすることでコストを支払うことはできない。

730.1. プレイヤーが何か不正な処理をしたり、適正に終了することができない処理を始めたりした場合、その処理全体が巻き戻され、すでに行われた支払いは取り消される。(以下略)

ルール上の根拠あるじゃん
118.3でご丁寧に乗せてくれてる例がこの件に該当する

333: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bfb1-K5wj [60.103.39.208]) 2024/06/17(月) 19:57:37.54 ID:DYecWuLC0
それはコストの場合の話で今話題のエネルギーフォーチューンはコストじゃないでしょ

334: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd72-AF/u [49.97.104.76]) 2024/06/17(月) 20:04:34.56 ID:AEfabPq/d
払えない数字宣言して結局払えないんだから730.1が該当するだろ

335: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cba0-VroD [240d:1e:3d0:4900:*]) 2024/06/17(月) 20:05:02.42 ID:go3B+Cm80
mtgではライフとかマナとかに代表されるように支払うものはコストでしょ？エネルギーカウンターX個支払ってもよいはコストだと思うんだが

336: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8645-vlRl [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/06/17(月) 20:06:14.36 ID:wbtqv0hE0
自分もコストだと思ってたけど効果上の処理だからコストではないみたいね
そして今回分かりにくいのはまさにそこ

339: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-0D/3 [2400:4150:3ee0:ad00:*]) 2024/06/17(月) 20:15:26.63 ID:mIZj7SX70
>>332
可能性の輪のXを決めるのは呪文解決時であってエネルギーを支払うときじゃないんだ
だからXを決めるときには支払えるかどうかを気にせずに決めることができる
そしてこのコストは別に唱えるためのコストとかじゃないから支払えないなら無視して進めるだけで不正になったりしない
>>336
唱えたり起動するためのコストではないけど支払いだからコストではあるよ
ただ払っても何の効果も誘発もない意味のないコストだけど

348: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-M7qA [39.3.73.223]) 2024/06/17(月) 20:45:28.77 ID:SC5FphA+0
大会なら1ラウンドの開始前にHJから説明あると思う（これだけ話題になったし）

354: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-o2fT [2001:268:c280:6c2c:*]) 2024/06/17(月) 21:09:58.36 ID:LcYq8RHM0
可能性の輪の場合は「支払った場合」とか書いてないからなあ
単に支払っても良いだけで

374: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17b2-5ijU [110.1.146.94]) 2024/06/17(月) 22:13:04.11 ID:1RwVGR7Y0
これだけ話題になってるのにゴネてたら良い笑い者だから是非やってXで晒されてくれ

375: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 431d-tdGo [240b:c010:400:2d83:*]) 2024/06/17(月) 22:13:39.24 ID:ZAhBq2900
MTGの大会ってごねる人でたら実際どうするの？

376: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wsCr [106.133.201.4]) 2024/06/17(月) 22:15:01.49 ID:R5P1M2lNa
ジャッジ呼ぶ
ジャッジ相手にもゴネたらお帰りいただく

378: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e03-JKwZ [111.89.22.159]) 2024/06/17(月) 22:17:03.11 ID:ovBYEM/i0
ごねる奴がいたらHJができないって裁定出してそれで終わりでしょ
HJが稲妻は4点だって裁定したらそのイベント中は4点になるゲームだからね

347: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d25d-V1B8 [240b:253:2a2:4f00:*]) 2024/06/17(月) 20:44:37.57 ID:R0mBWz4J0
皆頭良いな

おじさんは読むのに疲れたよ

引用元: ・【MTG】最新セット雑談スレッド2066

コメント

タイトルとURLをコピーしました