【MTG】リミテ土地比率問題 重要なのは色のバランスじゃなくてコストとシンボルの数なんだよね

雑談
349: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニンニククエ 3a03-MEMs [219.102.146.141]) 2024/02/29(木) 20:56:18.62 ID:/kgc/0e20GARLIC
ドラフトでレアいっぱい流れてきたぞ
君らほんとまじめにドラフトするよな勝つためにレアピック捨てて

351: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニンニククエ 564b-r8/V [240d:1a:61:e000:*]) 2024/02/29(木) 21:03:37.52 ID:AZeRN0hI0GARLIC
特段レアピしなくても数やってたらレアコンプする
今もやってる人なんかジャンキーだけだろうし多分レアピしても20ジェムになるだけ

365: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sd5a-7Hw8 [49.98.174.122]) 2024/02/29(木) 22:08:24.84 ID:ccBd14WHdNIKU
ドラフト真面目にやっても均等2色やらされて0-3とか普通にあるから、最初からレア取っちゃうわ

370: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW 8f7c-OXQr [114.173.125.114]) 2024/02/29(木) 23:01:30.22 ID:GRMtyauq0NIKU
>>365
均等2色が勝てない理由なら何やっても勝てないのでは

371: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sd5a-7Hw8 [49.98.174.122]) 2024/02/29(木) 23:10:44.26 ID:ccBd14WHdNIKU
>>370
単色タッチ1色とかなら普通に勝てるけど
均等2色は片方の色しか出なくてマリガン地獄になるから絶対やっちゃいけないやつ

373: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 4ab3-o+si [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/02/29(木) 23:19:43.99 ID:vDb42Nnf0NIKU
>>371
いやそれはさすがに運かキープが悪いだけだぞ
ドラフトの基本は2色だし、アリーナでもご丁寧に2色のアーキタイプ書いてくれてるじゃないか
初手で動けない手札をキープしなければ大抵何とかなるし、今はコモンに色サポあるから心配ならそれも取れよ
415: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e03-r8/V [153.222.162.25]) 2024/03/01(金) 08:42:36.80 ID:KYELZ+VT0
二色の初手は土地とスペルが自己るのがデフォは草
流石にそこまで二色の事故を怖がる奴は珍しいな

423: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0f8a-b7dF [2409:250:8a40:e00:*]) 2024/03/01(金) 09:19:32.96 ID:rTg4jk4q0
土地が弱いリミテで単色にできれば事故率が大きくさがるのは事実だけどそれは単色だけで強いカードが集まればの話だしな
みんなカードが足りないから2色になるわけであって自由に単色か2色か選べるわけじゃない

429: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 56dd-e2BH [2001:268:d718:271d:*]) 2024/03/01(金) 10:21:05.89 ID:49QizjEn0
ドラフトだと緑ベース多色とか俺好きだからよく組むけど
単色なんて基本的に無理だし弱いと思ってる
430: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0f8a-b7dF [2409:250:8a40:e00:*]) 2024/03/01(金) 10:40:16.32 ID:rTg4jk4q0
最近だと兄弟戦争が単色用のカードがあってそれはまわりがピックしないし残りの枠をファクトで埋められるって感じじゃないと基本的に厳しいからな
マジで単色ってするとアーキタイプの中核であるマルチアンコのカードすら使えないってなるんだし
451: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdfa-RkkR [1.72.1.23]) 2024/03/01(金) 13:35:03.35 ID:L3xiXG8Kd
単色でも活躍できる
そう一徹ならね
462: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0b32-l1YH [240f:7f:21a4:1:*]) 2024/03/01(金) 15:32:12.68 ID:OHILM5KI0
色が増えて安定性が増すはずがない
初動2、3ターンのアクションが特に顕著だろうけど全体通しての行動回数は確実に減る
リミテッドにおいて単色 単色タッチで組めれば行動できない状態にはなりずらい ではなぜ色を増やすかと言えばカード枚数が足りなかったり質を担保出来なくてデッキが弱くなる だから色を足す事でカードの質を補強してデッキの質だったり完成度をあげられる

447: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW af88-KPVc [240a:61:100:ea81:*]) 2024/03/01(金) 12:52:03.62 ID:34Bp1jKL0
2色推奨環境でド3ケルベロスは事故以前に、シングルシンボル多めのデッキパワー低めになるから綺麗なデッキ相手に露骨に負けるんだよなぁ
3色にしたことで勝ったことが印象に残りすぎていて、2色にしてれば実はもっと勝てていた可能性に気づけていない

あと、デッキを白15黒7にして平地10沼7にするみたいな偏らせるのは、ドラフトの戦略として十分成立するし、大体勝つ綺麗なデッキになるから俺は好き
433: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1a3d-Vfu8 [2001:268:984f:548b:*]) 2024/03/01(金) 12:00:44.04 ID:JxzgN2AM0
土地の比率が分からぬ
沼50%山50%→事故る
沼80%山20%→事故らない
沼60%山20%島20%→事故らない
こんな感じ?
ドラフトやらないのでタッチ時比率は適当

442: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fbb1-kro/ [126.66.110.108]) 2024/03/01(金) 12:41:55.82 ID:/9CoY7qk0
>>433
土地の比率はあまり関係ない
重要なのはタッチ色のマナコストとか
白タッチ黒ならそのタッチの部分が黒キッカーなら沼少な目でも問題ない
逆なら事故りやすくなる
マナ総量が6とかなら後半までに一枚沼を引ければ良いから少な目でも良い
1まなで1ターンに絶対唱えたいのなら沼8枚要るしそれもうタッチじゃない
タッチするカードが除去とかならゲーム中どのタイミングで引いても使い道あるから沼少な目でも大丈夫

439: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd5a-7Hw8 [49.97.97.108]) 2024/03/01(金) 12:24:16.21 ID:ynvFZBqCd
>>433
土地というか呪文もだけど
ざっくり言えば均等2色で白黒12ずつ平地沼8ずつみたいな時は平地も沼も各色の呪文も、その色の枚数自体が多いから白4沼3みたいな手札が多発して即死する

3色だと白黒青8、平地6沼島5みたいな枚数になって、各色の枚数自体が少ないから土地も呪文も1色に偏る初手はほぼ来ない
これだと土地も呪文も2色ずつになりやすいから2色みたいにダブマリしても片方しか来なくて負けみたいなのは無い

450: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e03-r8/V [153.222.162.25]) 2024/03/01(金) 13:12:14.71 ID:KYELZ+VT0
>>439
その理論でいうとそれぞれの枚数が多いんだからそれぞれ引く確率が高くなるでしょ
なんで白を4枚引いてるときに土地はその逆を3枚引くのよ
8枚の中の3枚を固めて引く方が確率低いってわからんか?
その分散だとそれぞれを1枚以上ずつ引く確率が一番高くなるでしょ

460: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 23af-iVup [118.83.141.49]) 2024/03/01(金) 15:16:25.49 ID:iZNOUnLd0
>>439
三色の小さなメリットばかり重要視して数々のデメリット無視してないか
事故の話でいえばどれか一色土地が来なくてその色が使えなく確率は三色のほうが高くなる
更に言えば、土地がどれか一色しか来ない確率は確かに三色のほうが低くなるけど、もしそれが起こってしまったら土地の色に合ってないカードばかり引く確率は三色のほうが高くなってしまう
土地が偏っても呪文もその土地の色に偏ってればセーフだけど、このセーフ例は二色のほうが起こりやすいからね

435: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1373-g1P5 [240b:11:2241:8200:*]) 2024/03/01(金) 12:10:34.29 ID:0l0u48Pm0
これからは進化する未開地取ろうな
436: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Speb-vawT [126.254.101.30]) 2024/03/01(金) 12:13:46.34 ID:xrVyYJqkp
脱出トンネル、な?
466: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 56ea-x3tC [2001:268:c204:b535:*]) 2024/03/01(金) 15:59:52.59 ID:giXvs9AK0
基本土地のみで均等は事故死フラグ
2ターン目に白騎士か黒騎士を出せる可能性よりどちらも出せない可能性の方が高いっていう

序盤に欲しい色は多め、中盤以降に欲しい色は少なめみたいな重みづけしないとストレスで禿げ上がる
468: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e03-r8/V [153.222.162.25]) 2024/03/01(金) 17:05:33.39 ID:KYELZ+VT0
ダブシン2マナ生物を2種類入れといて基本土地のみは単なる自殺なんよ
そもそもそんなカード近年無いし、入れるならさすがにそれはどっちかに寄せろと
それは均等とかそういう問題じゃない

381: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1e6c-UO4V [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/03/01(金) 00:31:24.73 ID:fJFxStDx0
3色目にタッチした時に17枚中2枚しか刺していないはずの3色目の基本土地が初手に2枚あった時はアルミホイル巻きたくなるよね

441: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM16-8v/C [133.159.152.218]) 2024/03/01(金) 12:31:25.02 ID:FHNvWFJlM
マナコストで黒黒2と白1は同じ色比率でも採用枚数次第で低マナ域の白に寄せないと序盤で事故る
使わない色カード取るより枚数で多色土地を取る
その上で頻繁に事故るなら操作されてる

443: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sab7-Fh/J [106.128.38.230 [上級国民]]) 2024/03/01(金) 12:43:03.81 ID:i7QuehDaa
一つの指輪をはめて神聖の力線を体に巻いとかないと
445: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0b7c-UO4V [2400:2200:5ab:a6fa:*]) 2024/03/01(金) 12:46:17.39 ID:iUjEWyVi0
力線って巻いて身につけるものなのか…?

446: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8f76-ng24 [114.182.92.58]) 2024/03/01(金) 12:47:35.42 ID:WuJvquBg0
それは束縛されてる

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 588【アリーナ】

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