【MTG】打ち消し呪文のバリエーションは増えてきたけれど、現環境でも対抗呪文は流石に許されないでしょ

781: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19cc-POl1 [240a:61:56:ea1a:*]) 2024/11/27(水) 16:48:06.48 ID:Rbc4dAOZ0

対抗呪文と石の雨は復活させて良いと思ってる、初心者が嫌う云々ユーザーの声を聴きすぎだよ
MTGはMTGの路線で生き残らないとなのに今は役割が被りすぎてる
青のクリーチャーですら昔の緑レベルに強いし白は打ち消しかハンデスも始めそうな勢いだもの

783: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 11ed-rYSX [2001:268:99ef:83e3:*]) 2024/11/27(水) 16:52:09.93 ID:HRQfjHmu0

さすがにランデスは今後もなしでいいわー

830: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-/MBt [106.131.25.179]) 2024/11/27(水) 19:44:25.08 ID:PkLY9318a

土地破壊は生物最弱色のカラーパイにして4/4/4の尾長獣とかクソデカワームのキャスト限定etbとかなら令和でも許されるんじゃないか

831: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-zwOW [2001:268:98c0:aa0a:*]) 2024/11/27(水) 20:10:12.72 ID:SR3hpVQm0

>>830
現状でも生物最弱の白が土地破壊持っとるやん

790: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 113d-feBR [240a:61:5292:7907:*]) 2024/11/27(水) 17:14:52.31 ID:5cAgnuAa0

対抗呪文はそろそろいいんじゃないかと思うけど、石の雨はあかんと思う

792: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 17:20:20.84 ID:6zFHPP5/0

>>790
同意。あとブーメランとかも駄目。先攻2ターン目で土地触れたらより後攻キツイからね

784: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-7+Au [2400:4052:22c2:7100:*]) 2024/11/27(水) 16:55:02.68 ID:VYN86KM40

取り消しの亜種で我慢しろ
取り消し亜種は年々強くなってるし

786: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 16:58:05.31 ID:6zFHPP5/0

>>784
ついにルーター能力まで来たからな。
でもそれなら対抗呪文もカードパワー的にはありなはず

785: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a10d-8/v8 [2001:268:99e6:5297:*]) 2024/11/27(水) 16:55:37.39 ID:5YytKNjV0

取り消し自体が弱い…

808: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19cc-POl1 [240a:61:56:ea1a:*]) 2024/11/27(水) 18:35:12.51 ID:Rbc4dAOZ0

2マナ確定カウンター持ってる相手に通るか通らないかヒヤヒヤするのすこ
土地破壊はアカンか

787: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bcf-+piX [121.82.85.8]) 2024/11/27(水) 17:06:05.85 ID:L9QMmLTf0

カンスペはモダンで使われてるけど、取り消しの派生形は使われてないんだから、カードパワーに相当な差があるって事やろ

800: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f16b-94/0 [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/11/27(水) 17:44:27.33 ID:+HbEjWWb0

おまけつき取り消しはもっとおまけしていいと思う

788: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zYne [49.98.173.175]) 2024/11/27(水) 17:08:35.73 ID:tFK3PKLMd

カンスペ無くても取り消し亜種使うくらいならマナ漏出を選ぶ
3マナカウンターは後攻だと本当にゴミ

806: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-7+Au [2400:4052:22c2:7100:*]) 2024/11/27(水) 18:29:04.07 ID:VYN86KM40

>>788,800
相手が先行(土地が多い)だったら1軽くなる取り消しみたいなのがありゃいいんかな

791: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d2-jJ6A [2400:2200:41c:f7e2:*]) 2024/11/27(水) 17:18:56.74 ID:tQc3Xk3e0

カンスペナメられてんな
モダホラ収録判明時もナメられてたのを思い出す

794: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 17:24:05.94 ID:6zFHPP5/0

>>791
実際スタンダードならマナ漏出と差がないでしょ。というか、マナ漏出のが今の環境なら強いだろうし、衝動も同じような事言われて大丈夫だったんだから多分大丈夫。
暗黒の儀式やマナ吸収みたいな壊れじゃなきゃそんなに影響でんよ
極楽鳥や怨恨は微妙なライン

793: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a10d-8/v8 [2001:268:99e6:5297:*]) 2024/11/27(水) 17:21:54.48 ID:5YytKNjV0

カンスペ舐められてるというか全体的にインフレ凄いからね
カンスペに時代が追いついた

795: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hJ5J [49.98.130.96]) 2024/11/27(水) 17:28:54.67 ID:XNmlzCErd

打ち消したスペルを追放までするマナリークが今あるけどそれすらあんまなんだよな
それがシングルシンボルだったらそりゃディミーアミッドレンジが使ってただろうけどアゾリウスデッキ自体は組もうと思えば組めなくもないんだがな

796: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f334-pyPi [2001:268:c28c:e07a:*]) 2024/11/27(水) 17:32:21.98 ID:bt+vbr670

まあ2マナで汎用確定カウンターがあるってのがよろしくないんだろうな
3マナカウンターよっぽどでなければ選択肢に入らなくなるから

799: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 17:41:40.26 ID:6zFHPP5/0

>>796
今はとにかく速いデッキが多いからカードアドバンテージより、テンポアドバンテージやとにかく打ち消す事が大事なんだろうね。
スタンダードに除外や放遂あっても今あんまり使わないだろうし、逆に目眩ましや撃退は使われるかもしれない。

849: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-Lopp [111.217.64.170]) 2024/11/27(水) 22:38:10.36 ID:CbFCtPf60

意地でも排撃を再録せずに下位互換出し続ける中で除算だけは排撃以上のモノ持ってたな

852: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1c3-jJ6A [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2024/11/27(水) 23:04:45.58 ID:kwUgdvk80

排撃って基準でもなんでもない一回収録されただけのカードだし意地も何も無いのでは

797: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69eb-8/v8 [240b:11:8ca1:4a00:*]) 2024/11/27(水) 17:37:45.02 ID:mITF59pz0

スタンで青ダブシンは結構重い
そう考えるとマナリークの方が強いだろうね

798: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hJ5J [49.98.130.96]) 2024/11/27(水) 17:37:51.89 ID:XNmlzCErd

そもそもが打ち消しが微妙の根本的な原因って環境が高速化してて前のめりになりがちって所だからな
それに合わせてスペルを軽くすりゃいいもんじゃなくもっと重いアクションのカードを強くする事で打ち消しの重要性は高まるんじゃないかなとは思うけどたまくつの存在がね

801: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 17:57:36.88 ID:6zFHPP5/0

今の環境だったら対抗呪文より魔力の乱れ復活した方が環境への影響大きそう
それくらいどのデッキも速い

802: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d2-jJ6A [2400:2200:41c:f7e2:*]) 2024/11/27(水) 17:59:45.44 ID:tQc3Xk3e0

カンスペ、ナメられてんな

804: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-zwOW [126.156.144.112]) 2024/11/27(水) 18:06:37.70 ID:IGfsk0Z8r

マナリークも返してくれ

810: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 21dc-SKXT [110.54.123.67]) 2024/11/27(水) 18:41:41.91 ID:0TCKi6E00

差し戻しじゃダメか？

817: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 18:53:10.92 ID:6zFHPP5/0

>>810
今の環境なら差し戻しのが強い可能性すらあるぞ。対抗呪文がめちゃくちゃ強いのってかなり青濃いデッキだけだから、今の環境だとアゾリウス眼魔かコントロールくらいか。しかも眼魔はジン採用が多いから対抗呪文入るか微妙だし

スタンダード時代に対抗呪文がやたら強いイメージがあるのは環境が遅かった上に青コントロールがただ強かったから
その証拠にインベイジョン時代は、抹消、ウルザの激怒、疾風のマングースみたいな青単に強いだけのカードがトップクラスの評価

815: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b61-Ewdi [240b:13:aa0:dd00:*]) 2024/11/27(水) 18:48:26.98 ID:QppRMQFp0

差し戻しとか記憶の欠落みたいなテンポ稼ぐスペルはスタンだと許されないだろうな
盤面で対話が（）ウィザーズの理想のマジックらしいし

816: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 53d2-jJ6A [2400:2200:41c:f7e2:*]) 2024/11/27(水) 18:49:36.27 ID:tQc3Xk3e0

記憶の欠落なんてヒストリックですらクソゲーやらかして消されたカードよ

819: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 18:56:33.98 ID:6zFHPP5/0

>>816
そのヤバすぎる記憶の欠陥すら入らないデッキがあるくらい当時の打ち消し環境は打ち消し環境だった記憶

841: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-zYne [1.75.215.183]) 2024/11/27(水) 21:41:21.61 ID:3GZR6duOd

白に打ち消されない呪文も戻せるほぼ上位互換なのもあるしなぁ

821: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69f7-94/0 [2404:7a81:b7e0:3000:*]) 2024/11/27(水) 19:01:25.38 ID:IkoqaSzc0

ゼロ除算ですら禁止されたからな

822: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-LHZV [49.97.98.197]) 2024/11/27(水) 19:10:46.24 ID:Xd151BORd

まさか3マナバウンスがあんなに強いとはね

825: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-zwOW [2001:268:98c0:aa0a:*]) 2024/11/27(水) 19:22:27.11 ID:SR3hpVQm0

>>822
パーマネントと呪文両方触れる上に土地よりは強いオマケがついてくるのが冷静に考えてコスパ高かったからな

833: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53be-zwOW [2001:268:98c0:aa0a:*]) 2024/11/27(水) 20:27:10.94 ID:SR3hpVQm0

差し戻しって昭和のカード呪文しか手札に戻せないやん
こんなのが強いとかうせやろ？
令和ならクリーチャーもバウンスしとるわ

837: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19d9-94/0 [120.51.66.37]) 2024/11/27(水) 20:58:56.86 ID:6zFHPP5/0

>>833
過去の採用率と最近までのアルケミーでの一時の猶予の採用率から、差し戻しがスタンダードに返ってきたら使われる可能性は高いと思うよ
、最近は単純なアドバンテージよりテンポアドバンテージ重視されるから
因みに2マナでクリーチャーもバウンスしてカード引けたら、排撃の圧倒的上位互換だから一発で禁止行きだね

835: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3e4-lJYL [101.111.81.55]) 2024/11/27(水) 20:38:04.75 ID:ManF7aXl0

ゼロ除算が禁止カードだった地獄の時代

836: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 29d4-ZGYG [218.46.255.50]) 2024/11/27(水) 20:44:26.01 ID:OzZRCqTC0

ゼロ除算が禁止されたせいで青にまともな履修カードがなくなったのがきつかった思い出

842: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5397-xkvD [211.131.69.18]) 2024/11/27(水) 21:54:58.33 ID:z0UzAqSx0

ゼロ除算はしょうがない
天啓を禁止から守るためには体を差し出すしかなかった

843: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1c3-jJ6A [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2024/11/27(水) 22:11:43.45 ID:kwUgdvk80

天啓とゼロ除算禁止は同日だよ

844: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-LHZV [49.97.98.197]) 2024/11/27(水) 22:13:17.91 ID:Xd151BORd

ぶっちゃけ天啓はどうでもよかった
ゼロ除算が無くなったのが痛かったよな
履修からマスコット展示会も持ってこれなくなったしコントロールが終わった

845: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-5Qoq [240f:101:fc2c:1:*]) 2024/11/27(水) 22:15:51.31 ID:va233PEk0

半分リーアのせい

847: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 137e-7+Au [2400:4052:22c2:7100:*]) 2024/11/27(水) 22:27:17.44 ID:VYN86KM40

除算と安息地はなんで消えたんだっけ？って記憶が曖昧になる

857: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1318-iJ9j [61.206.254.28]) 2024/11/28(木) 00:01:54.89 ID:iYbln6gL0

>>847
安息地は天啓と除算禁止したら２番手だった緑単白単が台頭するの目に見えてたからどっちにも入ってた安息地禁止してデッキパワー落とした格好

848: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebca-HxN+ [153.231.54.181]) 2024/11/27(水) 22:28:27.66 ID:au5fyi6t0

感電天啓も終わってたしリーア除算も終わってた
どっちも死ぬべくして死んだ

834: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c12c-ksDR [2400:2650:62e0:ee00:*]) 2024/11/27(水) 20:31:09.86 ID:CLDTTLvt0

タイムレスやってるんだけどWILLも否定の力もないからBO1後手になったときに先手側暗黒の儀式からネクロ置かれたりする動きとかに何もできん
精々が緻密想起でだして拒絶の閃光で無理やり打ち消すくらいしか0マナ後手側でできる妨害手段がないんよな
打ち消しは使われたらムカつくけどもっとムカつくコンボを咎めるためにも必要悪

858: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5908-POl1 [240a:61:2012:813f:*]) 2024/11/28(木) 00:19:36.64 ID:McxYjo3/0

>>834
タイムレスはデイリー消化とかにたまにやるかどヴィンテージかよ(やったことは無い)ってぐらい早くて瞬殺される

あれまで手を出そうとすると結講課金しないと追いつかなさそうだなあ

860: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zYne [49.98.131.80]) 2024/11/28(木) 00:23:53.74 ID:oIRqumfxd

>>858
スタンとタイムレスだけならそんなに要らんけど、他のフォーマットにも手を出そうとかすると一気に食われるな
特にエクスプローラーは専用に土地をかなり作らないといけないし

タイムレスはフェッチだけあると後安上がりだったりするし

850: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f159-6m00 [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/11/27(水) 22:56:38.14 ID:+HbEjWWb0

安息地はパワーの高さもだけど警戒持ってるのがなかなかヤバい
ただのクリーチャーが持つ警戒とミシュランの持つ警戒では価値が違う

853: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6988-8ohG [112.137.46.138]) 2024/11/27(水) 23:18:48.14 ID:Mgi78FkV0

土地に警戒をつけるな(灯争ニッサから2年振り2回目)
感電天啓時代はクソすぎてスタン離れてたわ