【MTG】さらばナドゥ迫真の公式反省文投下によりスレ民たちは大盛り上がり

34: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.28] (ｱｳｱｳｴｰT Safa-1+s5 [111.239.174.64]) 2024/08/09(金) 01:31:29.52 ID:sF3DCA+ia

ナドゥをモダンの頂点へ
https://article.hareruyamtg.com/article/82834/
そんなことしなくていいから(良心)

80: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6396-SkRz [2001:268:c294:9b2c:*]) 2024/08/10(土) 13:25:00.54 ID:PwmM8ZAC0

ナドゥの値段、150円

706: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW ebf0-Mx4t [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/08/21(水) 01:51:51.02 ID:cwoGvIXz0

ナドゥがついに買取30円になったらしいし

952: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-g8nk [153.144.200.124]) 2024/08/25(日) 08:01:11.33 ID:rLVLCT630

とりあえず遺影だけは準備しといた
https://i.imgur.com/aCFgtdQ.png

969: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7b55-PBPb [240b:c010:460:eb10:*]) 2024/08/25(日) 11:48:04.14 ID:5nkzY7iA0

>>952
こういう時にこの構図のフルアート版は便利だな

953: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ fb89-+EcQ [2400:4050:ae03:6400:*]) 2024/08/25(日) 08:13:11.50 ID:uUiug7sd0

味があるな

956: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 8313-yDOk [240f:4f:712:1:*]) 2024/08/25(日) 08:43:53.43 ID:mpxz1Ol50

君たちはどう生きるか

183: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 257b-5YaN [2400:2411:3a60:7000:*]) 2024/08/27(火) 00:03:11.38 ID:ykh/3eO40

来た
magic.wizards.com/en/news/announcements/august-26-2024-banned-and-restricted-announcement
パイオニア
アマリア、ソリン禁止
モダン
ナドゥ、悲嘆禁止
レガシー
悲嘆禁止
ヴィンテージ
サーガ、ガラクタ制限
エクスプローラー
パイオニアと同じ

■パイオニア
《アマリア・べナヴィデス・アギーレ》禁止
《傲慢な血王、ソリン》禁止
■モダン
《有翼の叡智、ナドゥ》禁止
《悲嘆》禁止
■レガシー
《悲嘆》禁止
■ヴィンテージ
《ウルザの物語》制限
《苛立たしいガラクタ》制限

発効日：
テーブルトップおよびMagic Online
2024年8月26日 #mtgjp
— マジック：ザ・ギャザリング (@mtgjp) August 26, 2024

194: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-rR9x [175.158.122.9]) 2024/08/27(火) 00:10:02.52 ID:VoreSPIB0

めっちゃ逝ってて草

216: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 05a7-F+9Q [202.56.74.132]) 2024/08/27(火) 00:23:15.06 ID:bZvxJ+Lx0

ナドゥさーーーーーん！！！

189: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-uTr6 [153.164.214.187]) 2024/08/27(火) 00:06:27.97 ID:JBajzwBO0

ナドゥは失敗した失敗した失敗した失敗した

191: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][芽] (ｽｯﾌﾟ Sdc3-wCC2 [1.75.228.201]) 2024/08/27(火) 00:07:15.44 ID:vXsOtSYBd

代理出頭なしか

207: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 257b-5YaN [2400:2411:3a60:7000:*]) 2024/08/27(火) 00:17:09.42 ID:ykh/3eO40

袋とじ「ナドゥ反省文」

197: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cbd3-4nql [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/08/27(火) 00:13:15.23 ID:DSCK7j9k0

Nadu, Winged Wisdom was a design mistake.
から反省文が始まるのすき

326: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-KAjN [106.155.12.225]) 2024/08/27(火) 03:00:55.52 ID:n1DOb0VWa

《有翼の叡智、ナドゥ》については、モダンのエキスパートであり『モダンホライゾン３』でリード・デザイナーを務めたマイケル・メジャース/Michael Majorsより別途、このカードが生まれた経緯と本日付けで禁止される理由をお伝えします。
禁止改定で1人だけ個別記事書かれるとか前代未聞だろwww

330: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-5YaN [113.147.11.240]) 2024/08/27(火) 03:43:42.22 ID:Xhe0siay0

>>326
頭蓋骨締め禁止の時にほぼそっくりな内容の自供記事があったらしい

206: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cbd3-4nql [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/08/27(火) 00:17:01.97 ID:DSCK7j9k0

初代ナドゥ　3/4 飛行
あなたはパーマネント・呪文を瞬速を持っているかのように唱えてもよい
あなたがコントロールするパーマネントが「対戦相手がコントロールする呪文・能力の対象になるたび」～ナドゥナドゥ
ここから狂っていったんだな…

211: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW cbd3-4nql [2403:7800:c140:f900:*]) 2024/08/27(火) 00:21:17.60 ID:DSCK7j9k0

・直前の変更だった
・0マナ対象を普通に忘れてた
・プレイテストを今のナドゥで行わなかった
クビ案件ですよ

356: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW eb1d-vmKC [240f:102:e46c:1:*]) 2024/08/27(火) 07:37:04.16 ID:/NFkoPyT0

モダンホライゾンに統率者向けに調整したカード入れたらモダン壊れちゃったって歴代で見ても最上位クラスの怪文書だな

351: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-+EcQ [2400:4050:ae03:6400:*]) 2024/08/27(火) 07:09:51.15 ID:fNdh7/K40

ナドゥにEDHを壊され、言い訳記事でナドゥ調整失敗の原因に仕立て上げられるEDHくんダブルパンチ食らってて可哀想

354: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-+EcQ [2400:4050:ae03:6400:*]) 2024/08/27(火) 07:17:18.68 ID:fNdh7/K40

まー昔からPvPゲームなんて調整の目をすり抜けたぶっ壊れ戦略でどつき合うゲームだからな
やっぱテスト終わってから土壇場で変更しようとするのが問題なんだよ
変更したあとにテストしないのも問題なんだよ

219: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ e32a-5YaN [2400:4051:3d41:6c00:*]) 2024/08/27(火) 00:24:56.93 ID:jjS0ZO/v0

毎回直前に変更してやらかしてんな

242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ fb03-PBPb [111.89.22.159]) 2024/08/27(火) 00:41:02.16 ID:AFoIxa7+0

しかも変更後のテキストで0マナの機動型能力とのシナジーがあることには気が付いていませんでしただからな
今回の反省文で評価できるのは禁止改定の時期に問題があったから
今後はチャンピオンズカップのシーズンが切り替わるタイミングでやりますって部分ぐらいだな

358: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-KAjN [106.155.12.225]) 2024/08/27(火) 07:46:44.04 ID:n1DOb0VWa

ボロクソにぶっ叩かれるの分かっててもふざけてない真面目で中身のある反省文を出したのは成長を感じる
そこは評価

359: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a3f4-beGx [2402:6b00:db0c:5500:* [上級国民]]) 2024/08/27(火) 07:48:20.60 ID:OOnOSnyj0

事実をそのまま書いてるとは思うけど
「チェック不十分なままテストしないで外に出したら壊れてました」はたいして中身があるとは思えない

364: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdf9-tgtV [110.163.216.120]) 2024/08/27(火) 08:16:29.72 ID:kkKEjrp9d

俺が思ったのはリソース分散しすぎて十分にプレイテスト出来ねえんだろうなあってこと
特に(世に出るまで)注視しなきゃいけないカードはどのみち絞られるんだろうけれど

262: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 1d1f-P7Xm [240d:1a:21f:5f00:*]) 2024/08/27(火) 00:51:43.83 ID:ovp0yHyX0

1緑青の失敗何度目だよ

349: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a38c-yDOk [2001:268:991c:4ed7:*]) 2024/08/27(火) 07:02:53.20 ID:H0OvkQZY0

ウーロオーコナドゥシミックの３マナは禁止のノルマでもあるの？

247: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌｯ Sd03-TXIF [49.104.28.237]) 2024/08/27(火) 00:43:13.20 ID:+VkgJvAHd

まあそもそもモダホラのモダンを適度に壊すってコンセプトが無茶なんだと思うよ

327: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.27] (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-qqBU [111.239.175.153]) 2024/08/27(火) 03:02:13.09 ID:7c+rrWqQa

この鳥統率者でも場を冷えさせる系だし誰も幸せにならなかった

343: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-5YaN [113.147.11.240]) 2024/08/27(火) 06:20:36.97 ID:Xhe0siay0

読んだ感じ今回EDHがきっかけだっただけで、EDH以外の理由でのテキスト変更でも発生する類の事故に思えるけどなあ
元のカードデザインがテストプレイでつまらん事が判明してカードコンセプト全体を変えたって大天使の光案件でしょ

時期が近いブルームバロウの雄姿には普通に安全弁ついてたのを見るに、デザイン時点で既に英雄的な生物のつもりなら
その工程で「英雄的っぽいテキストは～とコンボが出来ないように」みたいな注意喚起する仕組みあるんだろうけど
最初レオヴォルド系能力としてデザインされたナドゥを、テスト段階で急に英雄的系にしたから見落としたのでは？

347: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c558-ZEhh [106.73.192.225]) 2024/08/27(火) 07:01:08.28 ID:IW/QZ21N0

>>343
「土壇場でテキスト変えたら起きる」なんて当たり前
今回はその土壇場の変更を「下環境で微妙だから強くしよう」なんて通常セットじゃまずありえない思考でやったから起きた
そもそも土壇場になったのもEDH視点で調整してたから
明確にEDHが原因です

352: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-5YaN [113.147.11.240]) 2024/08/27(火) 07:12:19.12 ID:Xhe0siay0

>>347
え？記事の陳述と全く反対の事ゆってない？
能力が強すぎる危険があったから、ナーフのつもりで別の能力に差し替えたって書いてない？

362: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c558-ZEhh [106.73.192.225]) 2024/08/27(火) 08:11:13.83 ID:IW/QZ21N0

>>352
言ってない。ナドゥは２回変わってる
①《有翼の叡智、ナドゥ》の瞬速…が統率者戦において大きな懸念…。
②そしてその能力を削除すると、このカードのターゲット層や居場所がわかりにくくなりました。
③…最終的に…統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるように…。その結果、最終版のテキストになりました。

お前さんが言ってるのは１度目の変更（②）
そうしたら弱かったからまた変更して今のテキストになっただとよ

367: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-5YaN [113.147.11.240]) 2024/08/27(火) 08:30:13.22 ID:Xhe0siay0

>>362
でもその１２３の流れってスタンカードであるオーコでも実際に発生してるからなあ
１奥義が強すぎる、２奥義を弱体化させる、３そのぶん他の忠誠度を上げて帳尻合わせを図る
EDHとかナドゥに限らず、あらゆるセットの調整でこの１２３の上げ下げやってんじゃないか

368: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-6sF3 [153.144.86.29]) 2024/08/27(火) 08:34:55.47 ID:IoedOgvV0

競技フォーマットのモダン向けセットなのに非競技フォーマットの統率者のことを考えたら壊れたってバカだろ
統率者なんざ勝手にやらせとけや

394: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e3ab-arsq [2001:268:986f:5c89:*]) 2024/08/27(火) 10:34:00.74 ID:g4tr5nJO0

原案ナドゥ、修正いらなそうな良カードじゃんと思わなくもない

395: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-PBPb [153.222.162.25]) 2024/08/27(火) 10:37:22.07 ID:cNdsS3yV0

原案の方はEDHで普通に面白そうだよね
ジェネラルにしても別にそこまで強いわけじゃないし、でもパーマネント瞬速が3マナで付けられるのは破格
シミックカラーが好きな人にはちょうどいいジェネラルになったんじゃないかなー

466: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW 7b6f-84EE [2400:4053:4ca0:9900:*]) 2024/08/27(火) 13:26:41.63 ID:0kyC2YrH0

今回はテストプレイなんて無駄だった案件だから態勢から変えないと再発するぞ

473: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f5dc-PBPb [114.158.86.100]) 2024/08/27(火) 13:56:25.00 ID:NP0DinoH0

テストプレイ→再デザイン→一括再テスト(ここが緩いのだろうなあ)
まあ大部分のカードが以前と同じで再テストに身が入るかというと難しい

474: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.11][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-1hbQ [49.97.105.219]) 2024/08/27(火) 13:59:04.56 ID:WdPSayqJd

うちのシステム開発と同じ事してて草

468: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e3b1-K4S/ [2001:268:9666:9305:*]) 2024/08/27(火) 13:29:44.26 ID:a5+25×1/0

テストプレイ後に統率者用カードなのに統率者で問題を起こす可能性があるとの指摘が入って
デザイナーがほぼ誰にも相談せずにテキストを変更してそのバージョンはテストプレイされていない
デザイナーは手甲や先導とかの0マナ起動でターゲット取れるカードの存在を忘れていましただからなあ
この制作体制が続く限りは同じようなミスが起きるよ

467: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-PBPb [153.222.162.25]) 2024/08/27(火) 13:28:53.29 ID:cNdsS3yV0

まぁ5マナノーンも出されるとだいぶ場が冷えるけど支配的って程でもないんだよなぁ
EDHの5～7くらいのクリーチャーはダメージ誘発や常在型能力でアド取っていくカードが多いし
原案ナドゥにしても3マナで統率者に出来てパーマネント全部瞬速は前例がないが、瞬速付けるカードは腐るほどある
でもそのほとんどが使われてない

そもそもがドラニスの判事やタッサオラクルを放置してるやつらが口出ししてんなよと思うわ

469: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-5YaN [113.147.11.240]) 2024/08/27(火) 13:32:42.57 ID:Xhe0siay0

確かにそのプロトタイプナドゥがEDHにとってどう萎えるのか合点が行かない文章だな
なんかまだ白状していない経緯があるんじゃないかという気がする

装備(0)の事を考えてなかったって供述を信じるなら、ブレックファーストの知識が無いのに
プロトタイプから「2回まで」「クリーチャーが得る」という珍しい文を加えた事になるけど
一体他の何との相互作用を考慮してそうしたのか、って一番気になる点の説明も省かれてるし

471: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-+EcQ [2001:268:984f:dfad:*]) 2024/08/27(火) 13:38:54.35 ID:3k6cDbWW0

瞬速付与持ちパーマネントの相場が4マナ以上であることを考えると、3マナ3/4飛行が瞬速を付与するのは十分頭モダホラ
そこに形成師の聖域の強化版が付いてくるんだからもう頭モダホラ3

だからまあ「強すぎるんじゃない？」という提言自体は妥当じゃねえかな
テストプレイ中に言えやというのはその通り

じゃあ瞬速付与消す ←ギリギリ分からなくもない
そして代わりに味方の呪文や能力でも誘発するようにしよう ←！！？！！？？？？！？？？？？？？！！！！！？？？？