【MTG】推理は熟慮の上位互換？来るぞ……上位互換は存在しないおじさんが！

306: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f727-bviJ [240b:12:301:c200:*]) 2024/03/07(木) 13:29:07.55 ID:RQMwlzhj0

喝破使ってみたが3マナ要求はやっぱり強いな
しかも追放つきなのは痒いところに手が届く
アゾコンなら4刺し確定かも

307: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f71d-H0VS [2400:2200:5a7:825a:*]) 2024/03/07(木) 13:46:00.98 ID:SykPWEgm0

カッパは劇的に強力ってわけじゃないけど環境に存在することに意味があるって印象だなあ
コントロールとやる時3マナ立たせてないと安心して動けなくなっちゃった

308: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d732-xAyL [2001:268:98b8:937a:*]) 2024/03/07(木) 13:50:11.67 ID:D0aq/cHp0

マナリークは劇的に強力です

309: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-zqCT [153.168.98.189]) 2024/03/07(木) 14:21:17.97 ID:XBLtr2FT0

アゾコン使うと推理がバカみたいに強い

310: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f727-bviJ [240b:12:301:c200:*]) 2024/03/07(木) 14:28:44.59 ID:RQMwlzhj0

>>309
分割払いできる4マナ2ドローだもんね
第三の道から唱えるとすごく得した気分になる

312: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff82-AA/x [153.186.67.168]) 2024/03/07(木) 14:43:57.29 ID:4lEgCACi0

昔あった熟慮とか言うカードも結構優秀だったけど
推理はそれのほぼ上位互換だもんな

313: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f03-sqC9 [1.33.58.186]) 2024/03/07(木) 14:56:23.99 ID:EFjeNy4i0

熟慮は墓地に捨てても発動できるし
一時封鎖でトークン消えるのがね……

317: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff82-AA/x [153.186.67.168]) 2024/03/07(木) 15:22:28.17 ID:4lEgCACi0

>>313
だから“ほぼ”って言ってるじゃん

321: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f03-sqC9 [1.33.58.186]) 2024/03/07(木) 15:32:12.98 ID:EFjeNy4i0

>>317
2回目が2マナなのは最初は強いと思ったけどトークンは全体除去に巻き込まれるし処理されやすい
もちろんアーティファクトシナジーなどあれば優先されるだろうけど熟慮がルーターで捨てても使える事考えたら相互互換かなぁ……

314: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 171d-ZLJX [180.28.44.3]) 2024/03/07(木) 14:58:50.82 ID:a4sIwq5I0

推理も第三の道の創設もあまりに一時的封鎖とアンシナ過ぎる

322: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-uB8S [153.222.162.25]) 2024/03/07(木) 15:32:26.89 ID:0+BhnA8J0

上位互換とかいうからトゲがたつ
熟慮は墓地肥やしと相性が良く、推理はアーティファクトシナジーと相性がいい
どっちも優秀な2マナの分割2ドローの亜種であってどっちが上じゃない

323: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 576f-zqCT [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/03/07(木) 15:34:56.55 ID:+oMhR7N60

上位互換じゃないおじさん
厳密には上位互換下位互換は一枚たりとも存在しないおじさん

326: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f03-sqC9 [1.33.58.186]) 2024/03/07(木) 15:42:43.16 ID:EFjeNy4i0

早足の学びは流石に上位互換と言っていいでしょ

324: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 574a-H66e [2400:2200:966:3b00:*]) 2024/03/07(木) 15:39:11.52 ID:0N/rBqQw0

相手にパクられる場面では弱いカードの方が有利だからな

327: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 171d-ZLJX [180.28.44.3]) 2024/03/07(木) 15:47:51.01 ID:a4sIwq5I0

相手にコントロールを奪われた時選択肢が広がるから完全上位互換ではないはもはや病気

328: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jerR [49.98.155.59]) 2024/03/07(木) 15:49:57.52 ID:P7ZEGKjFd

弱い方がカード名指定して引っこ抜くやつに当たりづらいとか、単なる屁理屈だからな

329: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff82-AA/x [153.186.67.168]) 2024/03/07(木) 15:49:59.45 ID:4lEgCACi0

仮に熟慮がスタンかパイオニアリーガルになったとして今推理入れてる枠を熟慮に置き換えるデッキってあるの？
互換云々の反論とかじゃなくて単純な興味なんだけど

331: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-uB8S [153.222.162.25]) 2024/03/07(木) 15:53:22.10 ID:0+BhnA8J0

>>329
メタによる
一時的封鎖が多い環境なら熟慮、墓地対策が多い環境なら推理
どちらにしろ両方合わせて5～6枚くらい入れそうな気はする

343: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff82-AA/x [153.186.67.168]) 2024/03/07(木) 16:25:19.25 ID:4lEgCACi0

>>331
まず一時的封鎖が多いと推理が弱いって所に疑問あるんだが
仮にスタンのアゾコンミラーだとして、こちら先手で相手の2T目エンド時に出した手がかりを相手が消そうとして一時的封鎖出しても対応してドローできるし
こちらが後手だとしたら相手の3マナ到達時はまだ推理唱えてないからそもそも消されない
一時的封鎖が多い環境では推理は使いにくいって前提に納得してないかも

347: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mfsE [49.98.163.61]) 2024/03/07(木) 16:59:13.87 ID:zzKH5ZEYd

3T目に一時的封鎖使わなきゃいけない相手に2T目推理とかしてたらほぼ敗けだし同じ相手に同時に使うことを想定してない組み合わせだからあんま深く考えなくていいんじゃね

330: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-uB8S [153.222.162.25]) 2024/03/07(木) 15:52:14.74 ID:0+BhnA8J0

まー実際そういう場面があるのがMTGだし、完全上位互換となるとそういう場面さえあってはいけないのは確か

完全上位互換というとクリーチャーの方が多い気がする
今の白の1マナ2/1とかサバンナライオンの完全上位互換だしな