195: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b111-j351 [110.131.66.38]) 2023/09/28(木) 16:41:53.16 ID:QCL6yszi0
このゲーム土地事故が癌な気がするんだよな
基本最初から２・３枚の土地を持った状態で始められたらいいのに
基本最初から２・３枚の土地を持った状態で始められたらいいのに
196: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9d-w29p [122.133.174.147]) 2023/09/28(木) 17:03:32.18 ID:wch8EBNIM
相棒（初期仕様）付きの土地出せば解決やね
198: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6dd-rGxo [255.83.44.67]) 2023/09/28(木) 17:09:50.53 ID:16KurZrQ0
土地システムが問題を含んでるのは間違いないんだけど
それで30年商売しちゃってるから今更変更できないでしょ
片面が土地の両面カードとかは面白かったしあれを進めていけばマシになるのかもしれないけど
それで30年商売しちゃってるから今更変更できないでしょ
片面が土地の両面カードとかは面白かったしあれを進めていけばマシになるのかもしれないけど
206: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e76-qCIf [121.115.254.119]) 2023/09/28(木) 17:30:30.07 ID:gQU6gvKU0
もう100万回議論された話題
202: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-WMZf [153.129.172.10]) 2023/09/28(木) 17:19:54.15 ID:qavVRpLs0
仮に土地無くしてお互い事故らない奇跡のゲームになったとして
大多数の下手くそは上手いやつに勝つチャンスが減るだけだし
実力伯仲したら結局デッキ選択か引きの差でしかないゲームになるからそれに文句言うだろうしで
この話題行き着くところが終わってるから分かってる奴はもう何も言わないのよ
大多数の下手くそは上手いやつに勝つチャンスが減るだけだし
実力伯仲したら結局デッキ選択か引きの差でしかないゲームになるからそれに文句言うだろうしで
この話題行き着くところが終わってるから分かってる奴はもう何も言わないのよ
216: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b65b-/Afl [223.165.82.32]) 2023/09/28(木) 18:25:10.56 ID:lSlDVfOE0
再現性が高すぎるとつまんないのにな
209: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-aFU3 [126.8.203.96]) 2023/09/28(木) 17:43:01.76 ID:5UMMCMLJ0
土地があるから繰り返しプレイに飽きが来にくくなってるんでしょ
212: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b111-j351 [110.131.66.38]) 2023/09/28(木) 18:09:55.26 ID:QCL6yszi0
開幕土地で詰まるのはストレス半端ない
中盤以降はサーチやドローが足りないって話で納得できるけど
中盤以降はサーチやドローが足りないって話で納得できるけど
213: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-wzUv [126.166.231.44]) 2023/09/28(木) 18:12:33.63 ID:Z6RVODHyr
土地事故は仕方ないことだと思うけど土地事故はマジックの醍醐味！みたいなこと本気でぬかしてる奴にはうるせーよハゲって言いたくなるｗ
そういうこと言ってるの例外なくしょーもない奴
そういうこと言ってるの例外なくしょーもない奴
217: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f596-koSZ [250.97.125.217]) 2023/09/28(木) 18:30:49.43 ID:PUOwSWz+0
土地事故がイラつくのはトーナメントのためにゲームスピードを過剰に上げてロングゲームや遅延が発生しないようにしたせいだろ
マナカーブ通りに1234で生物叩き付けたら適切な対処できなきゃ4-5ターンで命狩られるのが日常で
マナが伸びなかったらいつまでも押されっぱなしで軽いピン除去投げて延命してもアド損で限りなく勝率が0に近づく
マナカーブ通りに1234で生物叩き付けたら適切な対処できなきゃ4-5ターンで命狩られるのが日常で
マナが伸びなかったらいつまでも押されっぱなしで軽いピン除去投げて延命してもアド損で限りなく勝率が0に近づく
221: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-NThg [106.129.71.128]) 2023/09/28(木) 18:55:55.45 ID:bTGyoWGja
土地に文句言う奴は仮に土地を無くしても今度は単なる引き運に文句つけ始める
山引き切れるくらいまで運要素減らすと今度は先手後手にまで文句をつけるだろう
つまり聞くだけ無意味
山引き切れるくらいまで運要素減らすと今度は先手後手にまで文句をつけるだろう
つまり聞くだけ無意味
231: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-oRtz [220.158.26.185]) 2023/09/28(木) 19:14:16.75 ID:mKOXYUDq0
土地事故と先攻有利はMTG沼の最初の門ですし。
232: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b696-/HEw [255.30.47.97]) 2023/09/28(木) 19:16:50.82 ID:TBhOLSyg0
プレイ歴が何年経っても先攻のアグロと打消しはクソゲー
想いは変わらない永遠に
想いは変わらない永遠に
235: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jB9Z [49.98.152.208]) 2023/09/28(木) 19:52:15.37 ID:pFjsdlP2d
でも先行有利なんて少しテコ入れしてくれりゃいいのに
カードの能力だけでバランス取ろうとしたって無理
そもそもめちゃくちゃな先行ゲーの時点で土台が狂ってんだから
カードの能力だけでバランス取ろうとしたって無理
そもそもめちゃくちゃな先行ゲーの時点で土台が狂ってんだから
236: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75dc-xvpL [122.30.207.132]) 2023/09/28(木) 19:59:01.61 ID:Vpt4Ilgh0
先手が使うとただの5ラスだけど
後手が使うと1マナ安くなってクリーチャーに加えてPWも全追放になるラスゴが欲しい
後手が使うと1マナ安くなってクリーチャーに加えてPWも全追放になるラスゴが欲しい
237: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b663-rGu+ [255.19.99.49]) 2023/09/28(木) 20:06:39.50 ID:u96MNzZ30
後手なら1マナ軽くなる生物とかどうだろうか
238: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad99-h/pB [242.175.237.158]) 2023/09/28(木) 20:15:44.04 ID:nkN+TDtq0
ダブマリした返しにハンデスはマナー違反
239: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-WMZf [153.129.172.10]) 2023/09/28(木) 20:31:16.29 ID:qavVRpLs0
後手選ぶ理由が出来たら後手取りますって言われるだけだろ
242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75dc-xvpL [122.30.207.132]) 2023/09/28(木) 20:41:37.03 ID:Vpt4Ilgh0
>>239
幸福の総和という意味ではみんながみんな先手狙いで先手取れなくてイライラするより
アグロとコンボが先手取ってミッドとコントロールが後手取る方が先手後手でイラつかなくなってみんな幸せじゃないか
幸福の総和という意味ではみんながみんな先手狙いで先手取れなくてイライラするより
アグロとコンボが先手取ってミッドとコントロールが後手取る方が先手後手でイラつかなくなってみんな幸せじゃないか
240: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-WMZf [153.129.172.10]) 2023/09/28(木) 20:33:28.15 ID:qavVRpLs0
「どっち取っても理が有る」っていうのはもう負担でしかないんよ
相手は後手取りたいデッキかもしれないし先手取ったことで負けっていう不愉快要素が増えるだけ
初心者に「先後選ぶところから技術介入要素だから」って教えるゲームこそ流行らんよ
大体の場合先手有利っていう共通認識が有って極稀に例外が生じる位のバランスがいいんよ
長年変わってないことにはそれなりの理由があるんよ
相手は後手取りたいデッキかもしれないし先手取ったことで負けっていう不愉快要素が増えるだけ
初心者に「先後選ぶところから技術介入要素だから」って教えるゲームこそ流行らんよ
大体の場合先手有利っていう共通認識が有って極稀に例外が生じる位のバランスがいいんよ
長年変わってないことにはそれなりの理由があるんよ
294: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-dRUn [126.234.51.220]) 2023/09/29(金) 11:35:19.48 ID:Qn2hJLW0r
ゆーて、環境にもよると思うけど、ｍｔｇ全体だと先行勝率６割もないんやろ？
それで「後攻は負確」と思ってるなら、先手じゃないと勝てないプレイングなんじゃないの？
それで「後攻は負確」と思ってるなら、先手じゃないと勝てないプレイングなんじゃないの？
295: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e911-xTHp [124.140.118.67]) 2023/09/29(金) 11:48:42.06 ID:UOCvB+3H0
後攻なのに先攻の時と同じ1マナのカードから順に出してたらそりゃ負けるに決まってる
296: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-44ew [153.135.99.97]) 2023/09/29(金) 11:57:45.26 ID:hdSacGIU0
6割は無いが5割ちょっとくらいじゃなかったかな？
しかもMTGは先手が圧倒的に有利になる構成も出来るゲームだから元から後攻不利な上にそういうデッキに当たる可能性考慮したらまぁ後攻でふて腐るのはしゃーない
負け確まで言うのは流石に言いすぎだが
しかもMTGは先手が圧倒的に有利になる構成も出来るゲームだから元から後攻不利な上にそういうデッキに当たる可能性考慮したらまぁ後攻でふて腐るのはしゃーない
負け確まで言うのは流石に言いすぎだが
301: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ f122-oRtz [244.101.47.87]) 2023/09/29(金) 12:35:41.22 ID:ZUSLQix90NIKU
確かモダンの先行勝率は6割超えてたような
241: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sada-CSnM [111.239.177.154]) 2023/09/28(木) 20:36:31.51 ID:OjCES39Va
モダンラクドスミラーは後攻選ぶとか
243: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 811f-Q4an [254.113.0.51]) 2023/09/28(木) 20:46:08.78 ID:ksgse9f30
ほぼ絶滅したけどモダンのメガハンデスとかは後攻とるのが基本って聞いたな
意図的に後攻取るようなゲームは嫌になるぐらいの消耗戦になるからそれはそれで叩かれそう
意図的に後攻取るようなゲームは嫌になるぐらいの消耗戦になるからそれはそれで叩かれそう
245: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW addb-h/pB [242.175.237.158]) 2023/09/28(木) 21:12:18.13 ID:nkN+TDtq0
コントロール対決とかが不評だったから序盤の驚異強くして先行ゲー加速させたんだろうしユーザーの望んだ結果なのでは？
246: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0979-ZLMR [92.203.160.56]) 2023/09/28(木) 21:20:05.45 ID:XLVCQuQW0
今は全除去盛り盛りコントロールはいるけど最近のコントロールで不評だったの天啓あたり？
あれはコントロールがっていうよりアールンドの天啓にヘイト向いてたな
あれはコントロールがっていうよりアールンドの天啓にヘイト向いてたな
247: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b61a-/HEw [255.30.47.97]) 2023/09/28(木) 21:20:56.72 ID:TBhOLSyg0
カイジのEカードの皇帝側ぐらい先行有利だからな
奴隷側は配当5倍でなきゃただの拷問糞ゲー
奴隷側は配当5倍でなきゃただの拷問糞ゲー
248: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-oRtz [220.158.26.185]) 2023/09/28(木) 21:22:12.44 ID:mKOXYUDq0
オーケー、先手取って優勝してもプロモ、ジャンケンなしにしようぜ。
249: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81e6-noAc [254.234.187.61]) 2023/09/28(木) 21:55:48.38 ID:ySxmblbx0
囲碁のコミみたいななんかを後手につけよう
メインの後手はカウンターを6.5個余計に置ける
メインの後手はカウンターを6.5個余計に置ける
254: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 126e-ZLMR [251.47.13.13]) 2023/09/28(木) 23:20:45.75 ID:esGXpV6F0
山速僧出して対戦相手がいきなり爆発したらビックリするからやめてほしい
287: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b61a-/HEw [255.30.47.97]) 2023/09/29(金) 10:48:40.22 ID:wWppLXLd0
相手先行赤単で0.2秒以内に爆発出来た場合、速度ボーナスで勝ちにしよう。
256: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-XPp+ [133.106.49.157]) 2023/09/28(木) 23:35:42.84 ID:6icos5IKM
そういや投了って言う代わりに口から爆発音出して片付ける奴今は割とよく見る
264: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d6f-d1Oo [248.179.88.58]) 2023/09/29(金) 04:26:40.49 ID:j4MH87aT0
>>256
口から爆発音ってどゆこと？
口から爆発音ってどゆこと？
265: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-va7Y [49.239.65.19]) 2023/09/29(金) 07:47:46.73 ID:ibbo5QNKM
>>264
ポケモン対戦のYouTuber見てると
あじゃじゃしたー(対戦ありがとうございました)みたいな感じで何言ってるのかわからん人ちょくちょくいるからそういうノリなのかなと思った
ポケモン対戦のYouTuber見てると
あじゃじゃしたー(対戦ありがとうございました)みたいな感じで何言ってるのかわからん人ちょくちょくいるからそういうノリなのかなと思った
268: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM69-v2Xw [180.40.107.243]) 2023/09/29(金) 08:21:32.04 ID:le3AcnKKM
>>264
「ドッカーン！ボーンボーン！」とか言いながらデッキ片付けるんじゃない？
「ドッカーン！ボーンボーン！」とか言いながらデッキ片付けるんじゃない？
266: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｸｽﾏﾃ MMc6-GA9g [219.100.181.210]) 2023/09/29(金) 08:13:13.60 ID:0ryRo1OwM
奥歯に自爆用の爆弾とか仕込んでるんだろう
269: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e76-qCIf [121.115.254.119]) 2023/09/29(金) 08:51:07.06 ID:vtlML/Ij0
つまらないボケ拾って説明させるなよ
271: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f648-81/m [247.4.120.14 [上級国民]]) 2023/09/29(金) 09:00:23.67 ID:mWIZv8Fy0
あり得ないと自信を持って言えないのが
274: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81e6-noAc [254.234.187.61]) 2023/09/29(金) 09:27:28.53 ID:jR5tjscV0
ドッカーンぼーんぼーんって言いながら土地畳むのいいな
今度やってみよう
今度やってみよう
275: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-wzUv [126.166.231.44]) 2023/09/29(金) 09:29:11.57 ID:/L+U9oLvr
本当にそれくらいの変な奴ならいる
フレンドリーではあるんだがちょっと距離感おかしくて身内っぽいノリのアレな奴
フレンドリーではあるんだがちょっと距離感おかしくて身内っぽいノリのアレな奴
272: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-LmNi [49.96.232.17]) 2023/09/29(金) 09:00:38.38 ID:3V/kjPWOd
将棋のプロ対局とかだと、投了って大声で言うの？
273: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e911-xTHp [124.140.118.67]) 2023/09/29(金) 09:09:51.15 ID:UOCvB+3H0
少なくとも人間の言葉は発してる
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