【MTG】実は1マナ以下で恒久的な任意墓地対策ファクトは除霊用掃除機が初めてだったりする

雑談
144: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d13-nV0L [240b:c010:4c1:3c52:*]) 2024/10/24(木) 00:49:26.46 ID:bnVU2AJa0
オバキュームが思いのほか使える奴で驚いた、
死後エンチャントになるクリーチャー、斬鬼、死後土地になるクリーチャーシリーズ、全部対応できる
168: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM31-+9kt [122.29.240.141]) 2024/10/24(木) 09:21:12.25 ID:uEutlE8lM
掃除機をメインから投入してるの増えてくそうぜぇ
エンチャ対策だけで手一杯なのに

175: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-2o05 [126.194.198.202]) 2024/10/24(木) 10:08:24.78 ID:2S7UZ4WAr
刺さらない相手には掃除機とか何もしないカードで一枚消費していて草って思われているけどな

180: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bfb-fppT [240b:c020:421:8a1:*]) 2024/10/24(木) 10:27:58.12 ID:G66HXQE70
>>175
掃除機は6マナで奥義あるから腐りきらんのがいいところじゃない？

187: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 559d-jhbP [2001:268:9827:9483:*]) 2024/10/24(木) 12:13:22.27 ID:gUT9ZSjL0
エンチャ主体のデッキって陰湿な動きが多いから苦手だわ
漢は黙ってアーティファクト

188: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d95-zhf3 [2001:268:99db:830c:*]) 2024/10/24(木) 12:21:52.70 ID:ce/zc5M80
アーティファクト主体のデッキも、こちらのアーティファクトを使用禁止にしたり、
サイドから対策カード持ってきたり、土地を一個づつ除去したりと
陰湿なイメージしかないよ。

190: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-DaMJ [2001:268:9a34:9c79:*]) 2024/10/24(木) 12:29:57.15 ID:Kucq68gP0
エンチャ
ドローちょっとだけ出来ます
除去あります
マナガバ起こしません
墓地対以外のロック性能は低いです

ファクト
ドロー得意です
除去苦手です
マナガバ起こします
大量のめたカードによりロック性能バカ高いです

どっちが健全か一目瞭然やな😤

194: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0db1-GtMW [60.115.223.212]) 2024/10/24(木) 12:58:04.13 ID:Xdvfp1Bp0
アーティファクトの方がよっぽどやばいよな
隙あらば無限マナだのコンボだのに入るし

195: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-DaMJ [126.253.175.34]) 2024/10/24(木) 13:02:44.71 ID:syz0W8VHr
身代わり製造機は未だにちょいちょい相手させられるからな…一度ウルザ変身しそうになって大変だった
191: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-y4Gn [126.166.224.184]) 2024/10/24(木) 12:39:44.95 ID:vso40v9cr
相手が掃除機で6マナ奥義撃ったら一緒に吸い込んでいた苦難の収穫者のせいで即壊滅したあと爆発して草生えた
192: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bac-h+LF [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/24(木) 12:48:07.65 ID:bT5/Vsy+0
>>191
あまり考えずにプレイするとやってしまいそうなうっかりだね
そいつは追放しちゃいかんやつだな

196: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e381-HKvd [59.158.38.204]) 2024/10/24(木) 13:39:44.95 ID:wPmCRtcs0
掃除機は6マナもかかりすぎなんよ。墓地追放も1マナかかるのは微妙い。かまどがやっぱ異常だったんだよな。かまども1マナ起動ならまあまあな強さで終わってたんだろうが、0マナはやり過ぎた。

197: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2ba1-jZD6 [153.182.89.105]) 2024/10/24(木) 13:47:27.47 ID:gZzDe9yq0
>>196
掃除機追放にマナいらんやんけ わざわざ確認したわ

209: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-fL1R [49.97.111.76]) 2024/10/24(木) 14:17:40.31 ID:eQa4qA6zd
もしかして：トーモッドの墓所
203: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0db1-GtMW [60.115.223.212]) 2024/10/24(木) 14:04:15.26 ID:Xdvfp1Bp0
トーモッドの墓所や大祖始の遺産とぐっちゃぐちゃになってるパターンか？
206: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-2o05 [126.194.198.114]) 2024/10/24(木) 14:15:59.70 ID:pSWfKjncr
霊柩車はクリーチャー限定の能力じゃない上に隙あらば殴ってくるし、大釜はパンプにヤバい起動型付与でコンボやってくる
その点掃除機は頑張って追放したのち6マナで起動とかだからなぁ
211: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-v0Yz [1.75.3.79]) 2024/10/24(木) 14:26:22.81 ID:TlPjNRtdd
下で使われてる鍋2種は墓地対策というか本体もコンボパーツだから別格

213: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d56-o7Ox [240a:61:32e2:b10f:*]) 2024/10/24(木) 14:36:50.18 ID:VwxLFdBL0
ただ霊柩車は動くのにパワー2必要なのと本体2マナだからな
掃除機は1マナだから場に出せるタイミングは絶対に多い
215: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a576-fjSf [114.182.89.102]) 2024/10/24(木) 14:37:32.30 ID:3fBVHnLU0
掃除機は今レガシーのサイドの定番になりつつあるのかね
https://i.imgur.com/h45tJao.png
216: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-o8V7 [113.52.27.29]) 2024/10/24(木) 14:42:22.26 ID:OiArf7Pn0
魂標ランタンだと不足なのか
220: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 559e-LEqU [240a:61:11a4:12c9:*]) 2024/10/24(木) 14:57:55.89 ID:b1a6rZjq0
>>216
その時の墓地全部追放するならランタンでもいいんだけど
継続的に抜いていけるのは掃除機の強みやな
斬鬼の復活や吊り上げに対応して抜けるのも便利

217: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab4d-LLhR [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/10/24(木) 14:44:06.77 ID:i/5xgOrU0
下環境ほど1マナと2マナの差がでかくなるから掃除機はつよいんよなバロウの1マナ贈呈バウンスも下ではサイドの定番になりつつあるし

218: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bac-h+LF [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/24(木) 14:49:44.36 ID:bT5/Vsy+0
やっぱり色を問わないのは偉いよね
今はレスピという絶対的な存在があるけどしっかり居場所がある
良いカードだね

219: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1db1-H3Ra [2001:268:9aeb:6102:*]) 2024/10/24(木) 14:51:23.41 ID:rBIP0ks30
1マナ設置で起動にマナ不要で好きなカード追放するアーティファクト他にないし墓地対策として歴代でも強い事は間違いない
使い切り以外はひっかき爪とか微妙なのしかなかったし
弱そうに見えるのは6マナで開放させようと溜め込んでるところで除去くらってプランが崩れたーってなった人だろう
こっちはおまけ程度に考えないと
221: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a348-5pZ0 [2001:268:9920:3c22:*]) 2024/10/24(木) 15:06:39.07 ID:ALh0LAIy0
掃除機は下だとウルサガで持ってこれるのが偉すぎる
225: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b34-DJtN [240b:13:aa0:dd00:*]) 2024/10/24(木) 15:57:49.84 ID:0HU07O2Y0
スタンでもレスピだと眼魔が使う2マナカウンターに引っかかる可能性あるから1マナは偉大
227: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e511-TjgJ [210.194.236.15]) 2024/10/24(木) 16:42:44.87 ID:rgbE1uQ+0
安らかな眠りに黒力線に掃除機にランタンに今のスタンって墓地対策だけは下環境並に揃ってるよな

229: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e310-z8rl [240d:1a:7e2:e500:*]) 2024/10/24(木) 16:46:55.70 ID:8Dxrimnm0
それもあって4マナリアニ2種追加できたんだろね
墓地対以外にも対抗手段多いとはいえ4Tガヴォスはなかなかクソゲー
230: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bca-h4LX [153.231.54.181]) 2024/10/24(木) 16:48:16.87 ID:g8YwjmCP0
最近のセット墓地利用墓地参照のキーワード能力多い気がする

226: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bad-BI/k [49.128.136.96]) 2024/10/24(木) 16:24:13.67 ID:gBZcrsnL0
掃除機はMTGwiki見て1マナ以下で墓地の好きなカードを吸い続けられるファクトはこれが初って書かれててへぇーってなったわ
ダスクモーンすごい、本当にすごいんだ

231: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-DaMJ [2001:268:9a34:9c79:*]) 2024/10/24(木) 16:53:07.69 ID:Kucq68gP0
何故かずっと魂標ランタンの事捻れば継続的に墓地のカード吸えるカードだと勘違いしとったわ…
ETBだけやったんか
タップだけで好きに墓地吸えるの掃除機が初めてやったんやな

232: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a348-5pZ0 [2001:268:9920:3c22:*]) 2024/10/24(木) 16:58:52.22 ID:ALh0LAIy0
相手が選んでいいなら大祖始の遺産もある

234: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e381-HKvd [59.158.38.204]) 2024/10/24(木) 17:16:47.00 ID:wPmCRtcs0
掃除機はつええけど、BO1じゃ見ないんだよね。墓地利用しないデッキには無力だし。赤力線が消えたとはいえ赤単はまだおるし、追放した後に追加コスト払うと食物か手かがりを生成してくれたら、4積み確定だったろうな。

235: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e318-LEqU [61.206.254.28]) 2024/10/24(木) 17:34:56.56 ID:8uvvHG630
赤単なんて掃除機の有無関係なく除去握ってるかどうかだろ

236: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4f-6Oo2 [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/10/24(木) 17:42:16.54 ID:AXGihsQr0
今までは恒久的な任意の墓地追放を1マナでやると強すぎって判断だったのかもな
そもそも墓地利用なんてインチキばっかりなんだからもっと強くてもいい

237: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 238c-6Tsy [131.147.213.173]) 2024/10/24(木) 17:51:06.75 ID:mY83Ub+G0
掃除機で悪事デッキやれそうなもんだけど見ないな
大釜とかだと2マナで置いてる暇ないけど1ターン目に置けるなら有りだとおもうんだが

240: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e577-o7Ox [2001:268:c299:43d4:*]) 2024/10/24(木) 18:01:50.92 ID:8RxPTmYZ0
>>237
実際一時勝ってた時あったよ
ゴルガリで蔦撃ち＋自由放浪団の見張りパッケージに掃除機つっこんだやつ
公式でも紹介してたよ悪事デッキと大主って
270: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d91-6IMM [2400:2200:91a:5ed8:*]) 2024/10/24(木) 21:50:21.02 ID:V3hAJcy90
>>237
やってるけど、早いターンは相手の墓所が空っぽだったりするのでな。

239: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bac-h+LF [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/24(木) 18:01:03.32 ID:bT5/Vsy+0
悪事は黒単、ラクドス、グリクシスあたり試したけど攻めきる方針のデッキだから掃除機はちょっときついと思う
リソース不足になりやすいんよね
多分駆け抜け侯を採用した方が良い結果を出すと思う

241: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd62-DaMJ [2001:268:9a34:9c79:*]) 2024/10/24(木) 18:09:07.85 ID:Kucq68gP0
墓地セットが無茶苦茶強いって訳やないからな

242: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 55bc-5pZ0 [240b:11:8ca1:4a00:*]) 2024/10/24(木) 18:09:50.55 ID:72AVEtfF0
リリアニとかの墓地系デッキはメインガン有利でサイド後入ってくるメタカードとどう戦うかってのが大事だからまぁ

243: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3b5b-+8fh [175.158.122.9]) 2024/10/24(木) 18:10:50.53 ID:dKueJ9040
たまにリミテでリアニ使うと掃除機と当たって憤死する

245: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e577-o7Ox [2001:268:c299:43d4:*]) 2024/10/24(木) 18:14:39.29 ID:8RxPTmYZ0
斬鬼がいる関係でメインから掃除機1～2は入れてもおかしくはない

204: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d82-BI/k [110.92.36.68]) 2024/10/24(木) 14:07:51.29 ID:UkxIPlZt0
ゴーストバキュームって名前がいやらしいわ

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 620【アリーナ】

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