【MTG】先手後手問題定期 MTGにも将棋にもポケポケにも先手後手格差がある

19: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23ac-0ips [240f:112:c903:1:*]) 2025/02/04(火) 22:57:11.76 ID:aIlaxVDj0

bo3の方がバランス良いのは分かるけど負けたら連続でプレイする元気無いからbo3なんてできないよ
1戦目勝っても2戦目負けたら3戦目やる気出ないから爆発しちゃう

21: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-qv/S [49.98.15.97]) 2025/02/04(火) 23:20:45.25 ID:mVCu1pQ6d

BO3だろうが、もう先攻取ってあうあう言うだけのゲームだからね
だからTwitchの視聴者数もアリーナのクローズドベータ以前に戻っている
新しいこと始められずMTGにしがみつく爺しか残っていない

22: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 156e-x1jm [118.9.16.131]) 2025/02/04(火) 23:25:21.55 ID:Q5SEWNsm0

そんな極端な認識に至るほど後手番で勝てないのか
人には向き不向きがあるとはいえ、なんだか可哀想だな

24: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ad11-dRTE [210.194.236.15]) 2025/02/04(火) 23:43:52.65 ID:dLeUO2PB0

bo3 は単純に疲れる

27: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-ohbd [106.146.147.79]) 2025/02/05(水) 00:14:33.38 ID:THxrP6YMa

先攻有利！先攻有利！…だからなんだというのか？

28: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5d0-Lb4f [240a:61:1056:7e63:*]) 2025/02/05(水) 00:16:29.86 ID:dUowcYRS0

将棋や囲碁だって先行有利と言われ続けて何百年も楽しまれてるよ

30: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2025/02/05(水) 01:16:09.59

>>28
囲碁の後攻コミ5目半が6目半になったのは21世紀になってからだよな

32: ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2311-mSSC [27.141.185.23]) 2025/02/05(水) 02:39:22.97 ID:SmKY1Cwy0

藤井聡太の２日制勝率が先手96%後手70%で先後によって勝率が26%も変わる将棋も大概だとは思う

33: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd8f-mvJZ [122.197.17.137]) 2025/02/05(水) 04:11:33.37 ID:szGuK1Zv0

藤井くんの勝率は参考にしちゃいけないから
棋士全員があのレベルになれば先６：後４とかに収束するだろうけど、人間には無理だよ

34: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UeSl [1.75.196.93]) 2025/02/05(水) 04:21:43.41 ID:LxZJy/oCd

あのレベルですら後攻で明確に勝率落としてるなら、一般レベルだともっと酷くなるんじゃね？

35: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-ohbd [106.146.144.2]) 2025/02/05(水) 07:25:44.96 ID:VUtZK6Rma

逆にレベル下がると勝率の差が少なくなるんだよお互い最適行動出来なくなるから

38: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-mSSC [60.71.123.215]) 2025/02/05(水) 08:59:05.04 ID:pgK9hAi80

将棋アマチュアの先後は好みだけで勝率にはほぼ関係ない
極論、あのゲームはへたすると初手引き分けもありうる
ＭＴＧは後手なら～みたいなカードで是正できそうなものだが
ゲーム性が歪む懸でもあるのかね　あまり刷られないな

120: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2381-ohbd [59.158.38.204]) 2025/02/06(木) 07:21:20.99 ID:dUSItbnj0

mtgはこの先、永遠にポケポケに勝てる要素ないな。あっちも多少の先後攻の有利不利あれど、対策はやってるし、理不尽な轢き殺しもない。このままだと2～3年経てば客ほとんど奪われると思う。

121: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f533-zdcB [2400:4070:e2e:8800:*]) 2025/02/06(木) 07:23:44.63 ID:rtKlr7wY0

ポケポケに理不尽な轢き殺しがない……？？

122: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235d-DWvj [61.25.140.145]) 2025/02/06(木) 07:42:46.18 ID:P+Z9cXQu0

ポケカのダーテングワンキル知らんエアプか？

123: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bb2-f+53 [240b:253:8580:c500:*]) 2025/02/06(木) 07:44:12.60 ID:SH0g4EYy0

寧ろ逆でしょ
ポケポケは爆発的に人気になったけど急速に廃れると思うよ
内容が期待外れ過ぎる
mtg好きがあれに吸収されるのはまず考えられない

124: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UeSl [1.75.231.172]) 2025/02/06(木) 07:50:30.27 ID:4QiK0miFd

ポケポケはゲームバランス終わってるからな……
コイン運ゲーが根幹にあるし

125: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5d0-Lb4f [240a:61:1056:7e63:*]) 2025/02/06(木) 07:57:07.52 ID:BK7kq5pD0

ポケポケとは客層違いすぎるだろ

126: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6511-q2IW [110.132.21.247]) 2025/02/06(木) 08:06:41.14 ID:N/gOV8UQ0

めっちゃ売れてるからやってみたけどカードバトルとしての面白みは何も分からなかったな⋯⋯ まだエロメンコのが楽しかった

127: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-Q+6U [49.104.41.89]) 2025/02/06(木) 08:14:58.34 ID:2BTL7knfd

ポケポケはカードを場に出すのにエネルギーが要らなくて技を出すためのエネルギーを後攻が先に付けられるから後攻の方が有利なんだよな

128: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UeSl [1.75.231.172]) 2025/02/06(木) 08:21:37.54 ID:4QiK0miFd

先攻1ターン目は土地置けないみたいなもんだからなあれ
代わりに加速すれば先攻ワンキル成立したりするけど

130: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a381-JV4L [221.254.24.153]) 2025/02/06(木) 09:31:36.96 ID:knamSSo70

ゲームとしてはアレかも知れんが
コレクションとしてはあっちが上だろうよ

131: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23eb-ZL6m [2001:268:721e:890f:*]) 2025/02/06(木) 09:34:07.55 ID:y4OfGqDV0

何故売り上げも圧倒的に低いユーザーも少ないどちらかと言うとマイナーゲーであるアリーナのユーザーが
直近の売り上げ世界一でユーザークソ多い人気ゲームのポケポケを下げているのか意味がわからん

132: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-ohbd [49.109.151.9]) 2025/02/06(木) 09:44:27.24 ID:Qy0XuN/cd

マイノリティはマジョリティに対して何も言ってはいけない理論か

133: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-ohbd [106.146.155.74]) 2025/02/06(木) 10:00:43.09 ID:9/LfIV+Ua

別にそんなことは無いがポケポケの場合あえて単純に作ってるわけでゲームとして目指す方向違うんだから比べるもんではないだろ

135: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23eb-ZL6m [2001:268:721e:890f:*]) 2025/02/06(木) 10:07:33.36 ID:y4OfGqDV0

mtgのゲーム性はそのままにイラストだけを全てポケモンの世界に変更したらアホほどユーザー増えるだろ

136: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2387-fK0e [2400:4051:3d41:6c00:*]) 2025/02/06(木) 10:07:47.29 ID:EHuNioaJ0

「絵がグロいしプレイヤーは臭いしルールが複雑で取っつきにくいキモオタゲーがまだ続いてるとか信じられねえなんでこいつらポケポケやらねえの？」
逆を返せばこんな感じの論調だからそりゃ喧嘩も起こるさ

137: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c0-f+LY [240d:1a:57f:7400:*]) 2025/02/06(木) 10:10:23.15 ID:NmC27O580

こっちだってピカチュウみたいにかわいいハツカネズミやリザードンみたいにカッコいいトカゲいっぱいいるんだが😠

138: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a381-JV4L [221.254.24.153]) 2025/02/06(木) 10:12:56.52 ID:knamSSo70

ホゲータとニャオハ、どっちにする？って話題してる小学生に
ハツカネズミ突っ込ませるようなことはするな、と言っている

139: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235d-DWvj [61.25.140.145]) 2025/02/06(木) 10:22:12.83 ID:P+Z9cXQu0

ゆうてMTGだって昔は小中学生のプレイヤーいただろ
コロコロの付録がシブ山のドラゴンだった時代もあるし

141: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dde4-pr0V [2001:268:904e:f832:*]) 2025/02/06(木) 10:25:17.12 ID:4D8wYrzj0

昔すぎてわかんねえ
俺が知ってるマジックは最年少でも大学生じゃないとやらないゲームだった

140: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2387-fK0e [2400:4051:3d41:6c00:*]) 2025/02/06(木) 10:25:10.88 ID:EHuNioaJ0

MTGはカードゲーマーの墓場と言われるほどのゲームだからねTCGにどっぷり嵌ったやつが来るところで原根選手とかが好例だな
MTGをやる人はカードゲームが楽しいからでポケポケの場合多くはコミュニケーションツールとして使ってるんだよね
ポケポケに嵌って物足りなさを感じ始めた優秀な奴らもその内こっちに来るだろうその時を楽しみに待ってる

143: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-8ABS [153.250.52.48]) 2025/02/06(木) 10:34:23.26 ID:l5M02S8bM

まず金がかかりすぎる

185: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-x1jm [153.162.158.11]) 2025/02/06(木) 18:26:23.51 ID:PboooSbk0

>>143
トモハッピーの動画でデッキの値段も教えてくれるけど毎回ヒェッ…てなる
下環境ヤバすぎる

146: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23eb-ZL6m [2001:268:721e:890f:*]) 2025/02/06(木) 11:09:50.37 ID:y4OfGqDV0

mtgが幾多あるカードゲームの終着点なのはわかるけど
そこまでして「カードゲーム」をやろうというのがちょっとわからない
遊んでたtcgが終わってしまった
→次はなんのtcgをやろうかな(何故カードゲームにこだわるのかわからない

148: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-vxfR [126.157.100.144]) 2025/02/06(木) 11:13:44.29 ID:/4l+/Uvbr

ちょっと気分変えてアウトドアでもやってみたらいいのにね

149: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5b1-zA+S [126.66.109.15]) 2025/02/06(木) 11:17:02.77 ID:MIlZIxOm0

キャンプでシャカパチ、BBQでもシャカパチするのがMTGプレイヤーよ

150: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6511-Fm4K [110.132.21.247]) 2025/02/06(木) 11:19:07.20 ID:N/gOV8UQ0

定期的にTCGやりてーな熱が来るんだよな　数年おきに引退と復帰を繰り返している