【MTG】緑の除去はもうちょっと強くしてもいいのか？吹雪の乱闘は強かったね……

207: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6de-5FmV [153.224.103.91]) 2024/11/15(金) 15:37:21.72 ID:AJfr5JMl0

ゴルガリの問題って、ラノエルとグリッサの相性が悪いってことだよね
パイオニアでもラノエルの相棒は寓話だったり4/4だったり、除去に強い3マナ域が選ばれてるし
既存の構築にラノエル入れるだけじゃ駄目で、採用カード全体を見直す必要がありそう

236: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c504-tvHo [2001:268:99ef:f5c:*]) 2024/11/15(金) 19:52:04.96 ID:E2gCTYrB0

グリッサは3枚でいい派vsグリッサは4枚要る派、ファイッ！！

240: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-Hy2o [153.132.121.112]) 2024/11/15(金) 19:57:39.75 ID:M0nGKtJl0

>>236
伝説だから2枚でいいや派がひっそりとログアウトしました…

348: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-JMjw [49.97.22.193]) 2024/11/16(土) 15:36:40.75 ID:IzUnFAzAd

グリッサ強いけど弱いんよな
特に今のトップにいるディミーアとか赤単相手だと全く仕事しない

349: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c688-33K2 [113.52.27.29]) 2024/11/16(土) 15:38:24.23 ID:v5k0lUR20

あんなのが仕事し始めたら負け濃厚だから除去するのも仕方ないね

215: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c504-tvHo [2001:268:99ef:f5c:*]) 2024/11/15(金) 17:17:45.31 ID:E2gCTYrB0

閃いた！
1Tラノエル→2T永劫の活力って出せば
極楽鳥を出したのと実質同じになるぞ

216: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71ae-mLV5 [2001:268:724f:2303:*]) 2024/11/15(金) 17:36:53.16 ID:r8nWKiGq0

置かれて1番インパクトのある3マナ帯ならソープランドとかグリッサとかウラブラスクとか才能とか緑緑緑の置物とかになんのかな

222: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-DOBF [2001:ce8:180:8d5a:*]) 2024/11/15(金) 17:55:57.45 ID:1QxhbRmV0

>>216
２T溶鉱炉はなかなか圧あるね
先手で喝破掻い潜ってたら相手即爆発しそう

224: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-oJ5z [49.98.247.8]) 2024/11/15(金) 18:12:43.13 ID:lialVtoAd

>>222
自分、領事の権限たまたま持ってたんでおいても良いっスか？

217: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c671-e9lS [2001:268:d28c:17f9:*]) 2024/11/15(金) 17:41:08.37 ID:JkTUqBCT0

斬鬼でいいんじゃない

218: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3615-eXrB [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/11/15(金) 17:44:00.66 ID:rnbZ+mkW0

緑でいうとラノエルから2ターン目にだしたいのは緑主やな

219: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5f1-3fIt [2001:f71:8700:200:*]) 2024/11/15(金) 17:50:49.18 ID:htrQ0mMv0

緑で一番欲しいのはグレートヘンジかな
あれがないと息が切れる

220: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f66e-LJoO [153.139.139.9]) 2024/11/15(金) 17:52:52.72 ID:/3/fY9Xe0

GGGのエンチャで我慢しろ

221: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 151c-sM+d [2400:4070:e2e:8800:*]) 2024/11/15(金) 17:54:01.97 ID:KJj1kkJs0

緑で使われない豆の木くん

223: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW daa7-ZI5n [240d:1a:df1:0:*]) 2024/11/15(金) 18:06:38.48 ID:l4ONWEMq0

グレヘンあってもいいよなぁ
あれ置かれた時の打開きつかった記憶

392: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b642-56TL [240f:3a:7f01:1:*]) 2024/11/17(日) 00:55:58.63 ID:pjbQD9K40

野獣たんけもグレヘン帰ってきてくれ～

225: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7144-npZp [240b:11:8ca1:4a00:*]) 2024/11/15(金) 18:15:48.18 ID:M935qXDP0

茨の騎兵も欲しいな
収穫祭の襲撃も頼む

241: 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 71c0-sv7+ [240a:61:5044:fc78:*]) 2024/11/15(金) 20:13:44.67 ID:nUS9vQhd0

蛇皮があっても3ジャンプしたくてラノエル出して返し1tで山か沼だったってパターン多くて凹む
初手2土地先行ならやっぱりケアして2tエルフしなきゃ駄目なのかな？

266: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3615-eXrB [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/11/16(土) 01:30:56.98 ID:dJYkccaH0

>>241
除去うたれるならそれでいいんだよ相手だってターンとカードつかってるんだし構えて2ターン目にラノエル出す意味ある？特にこっちが先手なら待つ意味ないよ

243: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 151c-sM+d [2400:4070:e2e:8800:*]) 2024/11/15(金) 20:46:40.58 ID:KJj1kkJs0

1マナクリは上振れカードだからそんなもんだろ

254: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95d0-H0Ic [124.99.167.247]) 2024/11/15(金) 22:45:45.08 ID:l1IaXXav0

ラノエル、3ターン目に4マナで2マナ速攻クリ2体並べたりできるからそっちも面白いね

268: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-NX7e [106.146.163.105]) 2024/11/16(土) 02:02:22.93 ID:3juZA7v7a

というかラノエル使うデッキで蛇皮入れても強くないだろうに

269: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c976-ZI5n [114.182.95.116]) 2024/11/16(土) 05:38:04.80 ID:YMjhqbIV0

思考がラノエル除去されたくないじゃあ除去弾けばいいやになってる
強い動きをしたいんじゃなくて自分が嫌な気持ちになりたくないを優先してるから変な動きになる

270: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 364b-UKB1 [2400:2412:13c0:ea00:*]) 2024/11/16(土) 05:42:46.30 ID:O1+DYiTW0

みんな先行土地2でってとこちゃんと見てるのかな
ゴルガリなんて3いくかが死活問題だから脳死で批判できる姿勢じゃないと思うが

272: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-NX7e [106.146.162.158]) 2024/11/16(土) 08:04:12.88 ID:7Yn+IdLWa

>>270
3マナへ繋げる姿勢自体は批判してないぜ

316: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 360f-ZI5n [240a:61:3042:a3d0:*]) 2024/11/16(土) 12:37:48.65 ID:/g4ACr3Q0

緑緑緑の破壊不能のやつ輝かしたい

320: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-ikNn [49.98.149.240]) 2024/11/16(土) 12:49:36.62 ID:MCBo7EOLd

>>316
あいつは初登場の時に輝いてたから

318: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ad-zIL4 [240b:253:8580:c500:*]) 2024/11/16(土) 12:46:33.68 ID:kcRSdvgz0

>>316
追放が当たり前の今は多分最悪の環境よね

324: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 713a-nnAY [240a:6b:d70:d970:*]) 2024/11/16(土) 13:38:33.76 ID:NXK6qwBq0

鉄葉ストンピィが存在できたあの頃を返して

396: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9788-Vd6G [112.137.46.138]) 2024/11/17(日) 01:26:26.16 ID:GvAR0ACF0

緑の活路が30年前に刷られたラノエルにしかないってこれもうデザインの敗北だろ
あとリチャードガーフィールドすごい

399: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b2e-1mXY [180.33.231.147]) 2024/11/17(日) 01:43:04.89 ID:er6w8pJ60

何年か前には黒がずっと散々言われてたから、緑も1人去る時してる間はずっと言われ続けるのだろう
緑のシェオル級インパクトが来るまで続くなら中々に苦難の道っすね

129: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW da11-bar5 [59.169.242.222]) 2024/11/16(土) 10:35:05.12 ID:55LDZIbJ0

緑の除去って吹雪の乱闘以降に使われてた物あったっけ

130: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ fd1f-xvOx [116.81.40.30]) 2024/11/16(土) 10:41:17.84 ID:xWP5rpRH0

原初の力とか

131: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ fd1f-xvOx [116.81.40.30]) 2024/11/16(土) 10:41:43.88 ID:xWP5rpRH0

以降か　それだと記憶にないな

134: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c98c-eXrB [114.153.91.211]) 2024/11/16(土) 11:32:37.20 ID:9+xnto3/0

氷雪の緑の格闘は強かったね。

132: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c976-ZI5n [114.182.95.116]) 2024/11/16(土) 10:44:49.28 ID:YMjhqbIV0

そもそもそれ以降緑が入ったデッキってドメイン、ゴルガリミッドレンジ、グルール果敢あたりで緑の除去使う必要がないデッキじゃね

136: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7192-QT1F [2001:268:9a55:a49d:*]) 2024/11/16(土) 12:38:45.53 ID:TaaVstHf0

緑の除去は格闘だけなんやからもっと格闘の概念を広げて欲しいわ
墓地のクリーチャーのパワーを参照したり相手の手札のクリーチャーと格闘するくらいしろ

142: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-mZ1Z [49.98.17.253]) 2024/11/16(土) 13:21:52.18 ID:plk5GCifd

瞬速で出て来て破壊不能をつけて格闘してくるぐらいの事をしても大してヘイト買わねえもんなあ…

143: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲW faad-FoH8 [2405:6587:720:4400:*]) 2024/11/16(土) 13:58:41.93 ID:ZXkrswkb0

クロールの銛撃ちは結構強かったしああいうの増やして欲しい

180: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 2e86-HFrI [2400:2200:4d8:715d:*]) 2024/11/16(土) 21:12:23.49 ID:dnvDW8v30

緑のオーラと格闘全部刹那付けろよ

133: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3db2-OB8V [110.1.144.207]) 2024/11/16(土) 11:27:19.84 ID:jmQzanQt0

緑単と言えばやっぱりゴルガリ抹消だよな

139: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲW fadf-sZQw [2400:2650:4141:ab00:*]) 2024/11/16(土) 12:47:26.23 ID:qvSkyou+0

3マナか4マナで全体格闘ほしい

140: 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7142-PdV7 [240f:102:e5b0:1:*]) 2024/11/16(土) 12:52:14.13 ID:DtKfOEFG0

などと抹消者が申しており

141: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲW c976-ZI5n [114.182.95.116]) 2024/11/16(土) 12:55:46.60 ID:YMjhqbIV0

全体ビームは赤なんだよね

149: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ eeb4-QT1F [2400:4050:ae03:6400:*]) 2024/11/16(土) 17:15:44.77 ID:nsRVum/V0

例えば青緑のスペルで「対象に飛行を付与した上で《垂直落下》」とかはカラーパイ違反ではないんだけど、そんなんもう確定除去と変わらんからやらないよって方針らしい
昔そんな記事があった
「接死になったうえで格闘」とか「対象のタフネスを3にしたうえで3点ダメージ」みたいなのも多分ダメなんだろ

158: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 7167-2Qlp [2400:2411:2041:4300:*]) 2024/11/16(土) 18:56:38.22 ID:Y7OHGBcS0

>>149
対象を0/1にした上で2ダメージはある
https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=369650

一応はカード2枚分使う事になる＆総マナ量が嵩みがちな変則分割カードは理屈的には緑接死格闘を含め組み合わせパイ破壊が通りやすい、らしい
https://markrosewater.tumblr.com/post/160355152038/how-come-commit-memory-can-kill-a-creature-in

159: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ eeb4-QT1F [2400:4050:ae03:6400:*]) 2024/11/16(土) 19:03:01.94 ID:nsRVum/V0

分割カードはまあ……1枚で2枚分というコンセプトなので……見逃していただくとして……

151: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.32] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-lmn+ [49.98.233.248]) 2024/11/16(土) 17:55:14.87 ID:WJMWgq+Pd

以下からひとつか両方選ぶ　
・クリーチャー1体に飛行付与
・クリーチャー1体対象にそれが飛行を持つなら破壊
なら確定除去にもできるしこっちの生物に飛行付与だけでも使えるな

152: 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7142-PdV7 [240f:102:e5b0:1:*]) 2024/11/16(土) 18:08:21.30 ID:DtKfOEFG0

カラーパイ折れに関するマローのお決まりフレーズは「私がいたら反対していた」だろ

153: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45ca-/Xjz [118.6.186.144]) 2024/11/16(土) 18:21:49.75 ID:FaA/r1Mh0

除去与えるより除去が間に合わないくらいのアドを取るほうがらしくない？
ETBで生物トークン生成系の強化とか

155: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW f188-pTxQ [112.137.46.138]) 2024/11/16(土) 18:41:14.44 ID:SOrn3dIb0

今の緑で実用的なアド取れるカードってなんかあったっけ？
ああ豆の木か…

160: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f66e-LJoO [153.139.139.9]) 2024/11/16(土) 19:03:25.88 ID:d11ytqgO0

緑の除去なんてこんなもんで十分というかこれでも十分恵まれてるんじゃない？
単に他の色を圧倒する生物パワーが足りないから一部の層にずっと文句言われてるんでしょ
もう一つの売りのマナサポは色を足すことと同義だし

162: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-PdV7 [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/11/16(土) 19:14:59.46 ID:fdU4NGZT0

それな
3マナ4/4以上は緑にしかないけど、3マナパワー4は割といるからポルクラと槌頭以外は同マナ域と相打ちしちゃうんだよな
4マナは黒に6/6デーモンが2種類もあるし、5マナ域も6/5が多くて他の色の同マナ域と相打ちになりやすい
一応10/10のあのお方がいるけど・・・
スタッツで勝ててないくせに殴らないと意味が無い能力が多くて除去耐性も低いという
・・・実は今一番クリーチャーの質が悪い色じゃないか？