6: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f81-RnOv [59.158.38.204]) 2024/10/03(木) 07:13:11.75 ID:1tdpLWik0
赤単対策に黒を握るしかないな。見栄え損ないとか久々に使ってるよ。こんなんMWMくらいでしか使わないんだが。しかし、握った途端にランプとかふざきをな
11: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f81-RnOv [59.158.38.204]) 2024/10/03(木) 07:30:51.47 ID:1tdpLWik0
赤線禁止にするなら、道連れでアトラクサも禁止にして欲しい。
13: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-dSu0 [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/03(木) 07:36:15.51 ID:kzg7U3ec0
赤使わないけどランプやコントロールを抑えてくれる赤はありがたい存在だよ
力戦がやり過ぎてるかどうかは分からん
プロの大会に注目だね
力戦がやり過ぎてるかどうかは分からん
プロの大会に注目だね
15: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-Vkzh [240b:11:4e3:1d00:*]) 2024/10/03(木) 07:47:21.05 ID:SRV++Vy50
>>13
多分本質的には赤かどうかというより、ゲーム的に先行2ターン乙を許せるかどうかじゃないかな。
自分がされても何も問題なければ、問題ないんじゃないかな。
多分本質的には赤かどうかというより、ゲーム的に先行2ターン乙を許せるかどうかじゃないかな。
自分がされても何も問題なければ、問題ないんじゃないかな。
16: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-dSu0 [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/03(木) 07:57:25.86 ID:kzg7U3ec0
>>15
自分の感覚としては先攻2ターンキルは超上振れだしその超上振れをさして上振れと呼べるほどでもない確率で対処出来るのは赤使いからしたらたまったもんじゃないのではと思う
力戦が発表された時はひと月以内に禁止して欲しい派だったけど実際に相手にすると思った程じゃないってのが今の感想
自分の感覚としては先攻2ターンキルは超上振れだしその超上振れをさして上振れと呼べるほどでもない確率で対処出来るのは赤使いからしたらたまったもんじゃないのではと思う
力戦が発表された時はひと月以内に禁止して欲しい派だったけど実際に相手にすると思った程じゃないってのが今の感想
20: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-Vkzh [240b:11:4e3:1d00:*]) 2024/10/03(木) 08:07:05.86 ID:SRV++Vy50
>>15
その感想であれば問題ないじゃないかな。一応MTG確率計算上だと
2ターン乙は、30%程度、マリガン入れると50~60％程度らしいよ
致命傷3ターン乙だと60％～70％程度みたいだね。
その感想であれば問題ないじゃないかな。一応MTG確率計算上だと
2ターン乙は、30%程度、マリガン入れると50~60％程度らしいよ
致命傷3ターン乙だと60％～70％程度みたいだね。
17: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-HdHS [1.66.101.241]) 2024/10/03(木) 08:00:55.00 ID:dcWl/s2Bd
2キル率20％弱って話じゃなかった？
それに対して1マナ除去があるカラーが対戦相手でそれがハンドにある確率っていかほどよ
それに対して1マナ除去があるカラーが対戦相手でそれがハンドにある確率っていかほどよ
18: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-NBCu [49.98.142.242]) 2024/10/03(木) 08:03:19.75 ID:2VnO47CHd
2キルするのって先攻かつ相手タップインみたいな前提条件だからなぁ
初手だけなら20%でも後攻とかあるから実際はもっと下がる
初手だけなら20%でも後攻とかあるから実際はもっと下がる
19: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fcd-e84r [240f:e0:3314:1:*]) 2024/10/03(木) 08:06:20.38 ID:SWw/Bwsx0
2ターンキルの議論になるのは仕方ないけど、
3ターンキルも大概なんだよなあ
3ターンキルも大概なんだよなあ
53: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-VMQY [60.37.95.8]) 2024/10/03(木) 09:58:31.74 ID:5PrZj85l0
>>19
全盛期の電結神話でもドブンは3ターンキルだからな
3ターンや4ターンで殺してる時点でもうおかしいのよ
全盛期の電結神話でもドブンは3ターンキルだからな
3ターンや4ターンで殺してる時点でもうおかしいのよ
60: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b314-fvLv [2001:268:99eb:6d14:*]) 2024/10/03(木) 10:22:21.57 ID:QNkmcLI10
>>53
モダンですら平均キルターンが4でギリギリセーフなのにスタンダードで許される訳ないよね
モダンですら平均キルターンが4でギリギリセーフなのにスタンダードで許される訳ないよね
65: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-eLKd [49.128.136.96]) 2024/10/03(木) 10:30:48.98 ID:wS1I9bBu0
>>53
かの有名な電結親和みたいな環境をリアルタイムで経験してると思うと胸が熱いな！
楽しいとは口が避けても言えないけど
かの有名な電結親和みたいな環境をリアルタイムで経験してると思うと胸が熱いな！
楽しいとは口が避けても言えないけど
21: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-NBCu [1.75.242.72]) 2024/10/03(木) 08:10:00.58 ID:p/hmGtxUd
事実上の3ターンキルならもがく出現とかあるからなぁ
23: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-Vkzh [240b:11:4e3:1d00:*]) 2024/10/03(木) 08:14:39.45 ID:SRV++Vy50
>>21
赤と比べると3ターンまで無防備だから、厳しいかと思うよ
赤と比べると3ターンまで無防備だから、厳しいかと思うよ
22: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f14-xyzF [240b:11:4660:2b00:*]) 2024/10/03(木) 08:14:10.21 ID:iYXnpiq30
mtgというランダム性の高いゲームで先攻2killが20%弱で行えるっていうのは十分強い要素
自分はアグロが強くないと環境回らないから赤単は強くあるべきって考えだけど
流石に赤力戦は理不尽感が否めない
自分はアグロが強くないと環境回らないから赤単は強くあるべきって考えだけど
流石に赤力戦は理不尽感が否めない
24: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-Vkzh [240b:11:4e3:1d00:*]) 2024/10/03(木) 08:21:47.02 ID:SRV++Vy50
確率的に、30%～50%（マリガンあり）で2ターン乙でされても問題ないと思う人と
この確率だと強いと思う人がいるということなんだろうね。
おらは、赤力線はやりすぎで即禁止でいいと思ってるからな。自分でやって、これは強すぎる
と思ったし。
この確率だと強いと思う人がいるということなんだろうね。
おらは、赤力線はやりすぎで即禁止でいいと思ってるからな。自分でやって、これは強すぎる
と思ったし。
28: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-dSu0 [240b:253:8580:c500:*]) 2024/10/03(木) 08:28:06.70 ID:kzg7U3ec0
使ってるデッキでも感想が変りそうよね
他のタイプのアグロだと対処も何も無いから理不尽でしかないだろう
一方でしっかりメタったデッキ使ってる人からしたらもっと流行って欲しいと思うだろうし
他のタイプのアグロだと対処も何も無いから理不尽でしかないだろう
一方でしっかりメタったデッキ使ってる人からしたらもっと流行って欲しいと思うだろうし
30: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-Vkzh [240b:11:4e3:1d00:*]) 2024/10/03(木) 08:39:43.85 ID:SRV++Vy50
赤のために1マナ強力除去必須と考えると、デッキ色が変わって環境破壊につながる
しかも1マナ強力除去をいれても今の赤は結構な確率で貫通してしまうという事実もあるからな
しかも1マナ強力除去をいれても今の赤は結構な確率で貫通してしまうという事実もあるからな
31: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-HdHS [1.66.101.241]) 2024/10/03(木) 08:46:03.24 ID:dcWl/s2Bd
1T目までに切り崩し引いてないと意味なくなる可能性あるしな
36: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-EUsr [126.66.109.15]) 2024/10/03(木) 09:07:53.60 ID:x0O/Einp0
いうほど赤力線とばかりマッチする訳じゃないんだけど意識しないわけにはいかないのがだるいわ
37: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0397-JJSI [240b:c010:4d2:8ec1:*]) 2024/10/03(木) 09:09:12.45 ID:H+q291Zh0
こんな環境でタップインを使うのが悪い
38: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-JJSI [218.46.255.50]) 2024/10/03(木) 09:09:24.68 ID:KVIppV3d0
正直スタンでここまで速いのはどうかと思う
44: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf62-RnOv [2001:268:7386:dfb3:*]) 2024/10/03(木) 09:31:18.84 ID:FwawEfIA0
赤力戦が最強なのは勝っても負けても2～3ターンで勝負が決まることだよ
このゲームで回転率に勝るものはない、しかもネタデッキとは言えないレベルの強さ
力戦引かなくても勝てるしな
このゲームで回転率に勝るものはない、しかもネタデッキとは言えないレベルの強さ
力戦引かなくても勝てるしな
45: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-eLKd [49.128.136.96]) 2024/10/03(木) 09:33:59.49 ID:wS1I9bBu0
アリーナに限らずDCGの常として回転率の高いアグロは人気だからなー
デイリー消化も早いし試行回数が多いからランク上がるのも楽だし
デイリー消化も早いし試行回数が多いからランク上がるのも楽だし
46: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf62-RnOv [2001:268:7386:dfb3:*]) 2024/10/03(木) 09:36:00.08 ID:FwawEfIA0
まあ赤力戦はスタンダードでは禁止かな
プレイングや分岐がゲーム内でほぼ関係なくて、お互い有効札があるかないかだけになりがちだから遊戯王の後攻に近い
それは避けたいはず
プレイングや分岐がゲーム内でほぼ関係なくて、お互い有効札があるかないかだけになりがちだから遊戯王の後攻に近い
それは避けたいはず
48: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-D2eP [153.222.162.25]) 2024/10/03(木) 09:40:40.42 ID:sDceSKT50
スタンと言うと語弊がある
依然と同じくアリーナBO1禁止が妥当だろう
紙とアリーナBO3ではよほど暴れない限り禁止にはならないんじゃね
依然と同じくアリーナBO1禁止が妥当だろう
紙とアリーナBO3ではよほど暴れない限り禁止にはならないんじゃね
51: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-eLKd [49.128.136.96]) 2024/10/03(木) 09:55:07.52 ID:wS1I9bBu0
>>48
あんま覚えてないんだけどBO1のみ禁止っていう改定って過去にあったっけ？
あんま覚えてないんだけどBO1のみ禁止っていう改定って過去にあったっけ？
56: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf03-0ua3 [153.222.162.25]) 2024/10/03(木) 10:06:37.90 ID:sDceSKT50
>>51
運命のきずながあった
運命のきずながあった
57: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-eLKd [49.128.136.96]) 2024/10/03(木) 10:10:46.73 ID:wS1I9bBu0
>>56
俺がアリーナ始める直前の改定かー、道理で知らないわけだ
でもさすがにそんだけ遡って今更BO1のみ禁止が復活はしない気がするなぁ
俺がアリーナ始める直前の改定かー、道理で知らないわけだ
でもさすがにそんだけ遡って今更BO1のみ禁止が復活はしない気がするなぁ
78: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-xF9F [126.205.227.113]) 2024/10/03(木) 11:31:04.33 ID:WjxgjPCbr
>>57
そもそもネクサスが禁止されたのは、視聴者が多かったシェンハーの配信で延々と遅延行為した奴がいたからでカード云々じゃないんだよな
obtでリリースし力を入れている時期に2時間もMTGアリーナはクソってネガキャンされたのを見た関係者が激怒してみたいなものだし
そもそもネクサスが禁止されたのは、視聴者が多かったシェンハーの配信で延々と遅延行為した奴がいたからでカード云々じゃないんだよな
obtでリリースし力を入れている時期に2時間もMTGアリーナはクソってネガキャンされたのを見た関係者が激怒してみたいなものだし
81: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-eLKd [49.128.136.96]) 2024/10/03(木) 11:37:53.64 ID:wS1I9bBu0
>>78
言われてみればなんか始めたての頃ネクサス関連で界隈がゴチャゴチャしてたのだけおぼろげに覚えてるわ
詳しいことはよく知らなかったけどそういう顛末だったのか
言われてみればなんか始めたての頃ネクサス関連で界隈がゴチャゴチャしてたのだけおぼろげに覚えてるわ
詳しいことはよく知らなかったけどそういう顛末だったのか
59: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef0b-ecoZ [240b:c020:4c0:fd60:* [上級国民]]) 2024/10/03(木) 10:21:47.51 ID:/mbVzTfs0
対話するために虚空の力線4枚とRIP4枚詰んでるけど
対話拒否して即投了する奴が割と多くて困る
対話拒否して即投了する奴が割と多くて困る
62: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfd5-x3PR [2001:268:9ad4:68af:*]) 2024/10/03(木) 10:26:30.08 ID:rsIGCy8l0
おじさんが子供の頃はファイアーズが相手無抵抗なら4ターンキル、すごい！だったよ
63: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-D2eP [153.222.162.25]) 2024/10/03(木) 10:27:59.58 ID:sDceSKT50
一番やばいのは多少の抵抗なら貫通して3キルしちゃうところだわな
無抵抗なら理論上3キルとかは割とずっとあったけど、抵抗しても3キルは流石にスタンでは記憶にないな
無抵抗なら理論上3キルとかは割とずっとあったけど、抵抗しても3キルは流石にスタンでは記憶にないな
72: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8f47-Zg1r [240b:13:aa0:dd00:*]) 2024/10/03(木) 11:02:41.27 ID:NCJWl1UM0
あのねみなさん、モダンでも3キルって許されないんですよ
スタンダードで2キル3キルて話が出てる時点でおかしいんですよ
スタンダードで2キル3キルて話が出てる時点でおかしいんですよ
73: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-JJSI [240b:c010:4d2:8ec1:*]) 2024/10/03(木) 11:07:04.72 ID:H+q291Zh0
異常かどうかを決めるのはウィザーズ
112: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-JJSI [240b:c010:4d2:8ec1:*]) 2024/10/03(木) 13:54:47.59 ID:H+q291Zh0
おかげで世話人とか太陽投下使う詐欺みたいにドローするデッキとか
のんきにランプするクズデッキがめっきり消えて悪い事ばかりじゃない
のんきにランプするクズデッキがめっきり消えて悪い事ばかりじゃない
115: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-D2eP [2400:4051:3d41:6c00:*]) 2024/10/03(木) 14:03:49.64 ID:hvoRg4/u0
まあ赤単が消えたら消えたで次は世話人だろって位もう頭おかしいカードだらけだな
これでまだ新しい環境2セット目なんだから震える
これでまだ新しい環境2セット目なんだから震える
120: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0382-eLKd [210.237.41.236]) 2024/10/03(木) 14:24:26.50 ID:1iIwpl5t0
赤力線凄すぎ
かつてのスレの人気者の太陽降下が嫉妬してるわ
かつてのスレの人気者の太陽降下が嫉妬してるわ
295: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-NwgR [133.106.91.26]) 2024/10/04(金) 19:45:54.16 ID:bn8HApwTM
太陽降下使いが発狂する良環境
297: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f30-cU38 [193.114.25.39]) 2024/10/04(金) 19:48:54.91 ID:wYD9DVT50
この環境で太陽降下なんて見たら笑うわ
292: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-JJSI [240b:c010:402:6d0b:*]) 2024/10/04(金) 19:37:38.56 ID:0J39c9Oj0
いいかい学生さん、緑単をな、緑単をいつでも楽しめるくらいになりなよ。 それが、ゲームスピードが速過ぎもしない遅過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。
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