【MTG】高速アグロとハンデスが跋扈するスタンダード　人々は何をもって対話とするのか……

雑談
586: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f82-eg/E [110.92.37.6]) 2024/08/07(水) 07:39:37.21 ID:8x3u6rcU0
速槍とか10年前のカードしかもインフレ激しいクリーチャーなのに今でも第一線で暴れてるから凄いわ
タフネス2なのが絶妙なんだよな
587: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43e1-69qL [240b:12:301:c200:*]) 2024/08/07(水) 08:04:55.79 ID:XgYnLapG0
1マナクリーチャーはそこまでインフレしていないのかもな

588: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 025a-dlj+ [115.65.90.131]) 2024/08/07(水) 08:14:22.44 ID:pr0s+A1y0
ラノエル来たら今度こそランクマで勝てる緑単組むんだ…

600: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0637-l7sI [2400:2200:3f5:7fd6:*]) 2024/08/07(水) 10:03:45.49 ID:MYA44p900
昔は初手フェッチ死儀礼でげんなりしてたのが今は猿に変わったみたいな
601: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e311-yVOw [210.194.236.15]) 2024/08/07(水) 10:06:10.69 ID:yV25e0fy0
猿もオーク登場で採用率減ってるけどな

611: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 060b-KuaR [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/08/07(水) 11:02:51.72 ID:XuDCEi7a0
クリーチャー強くなってるけどだいたい3マナ以上なんよなたまーに1マナ2マナでこれ使えるかってやつがでてくるけど
その辺は流石に開発も気を遣ってるのがよくわかる
逆にモダホラは環境変えようとしてるから意図的に1マナ2マナの強いやつおおいし

599: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ce46-Wr4n [2001:268:99d1:5d22:*]) 2024/08/07(水) 10:03:41.74 ID:KWT0OLmn0
先達と速僧を超えるクリーチャーは中々出ないな
603: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-LX2u [153.222.162.25]) 2024/08/07(水) 10:11:20.12 ID:qjvxutyt0
>>599
心火が出たじゃん
あの系統はちょこちょこ出てたけど、対象にするだけで毎ターンでかくなるのは破格
むしろしばらくしたら心火を超える1マナ赤クリはなかなかでないなって言われるようになるよ
592: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2281-eg/E [59.158.38.204]) 2024/08/07(水) 09:01:14.42 ID:NHgJJmhp0
心火はすぐに処理しないと3キル普通にあるからな。+9まで育ったら投げ飛ばされて終わり。

715: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 8e58-4hmC [2001:268:738e:579e:*]) 2024/08/08(木) 09:00:42.39 ID:g6yqIaWG00808
赤単で心火と相性いいカード色々探してるんだけど、手頃な標的や戦慄大口の怒りもかなりいい感じ。もちろん巨怪やミラディンには負ける2番手なんだけど、とりあえず対象取って貫通できれば何でも強い感が凄い。特に後者は切り崩し抜けれるから何度も救われたし意外とアーティファクト破壊できる
熊野落ちたの痛いけど、先祖の怒り落ちたほうが赤単(デイリー用)にとってはダメージデカかったと思えるほど心火ゲー
606: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-d33A [14.9.160.224]) 2024/08/07(水) 10:20:22.39 ID:2/xAGGK90
心火投げ飛ばしって薄暮の休戦で防げるん？
607: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4603-LX2u [153.222.162.25]) 2024/08/07(水) 10:22:37.95 ID:qjvxutyt0
防げるけど赤や黒相手なら救済の波濤でいいよ
672: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-4hmC [126.121.7.193]) 2024/08/07(水) 21:02:30.20 ID:bGMaB0JU0
赤単早すぎる…
ワイがイクときよりも早い

673: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-Gkp7 [222.230.76.167]) 2024/08/07(水) 21:05:29.53 ID:tYKIBknr0
>>672
令和の赤単でもさすがに1ターンキルは無理。

676: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8fdc-nzQI [180.35.204.21]) 2024/08/07(水) 21:53:55.29 ID:yBNJmFvS0
熊野落ちて喜んでたらまさかそれよりもやばい赤単になるとはね

677: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdc2-rPKm [49.104.43.55]) 2024/08/07(水) 22:02:40.56 ID:PSatGDcgd
アグロに秒殺されハンデスに全部抜かれ
到底おもちゃで遊べる環境じゃねえな

706: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-Bmay [49.106.215.231]) 2024/08/08(木) 08:01:40.96 ID:q/LXg1cmd0808
アグロ多くて危難の道消えたのが痛い。
悪意ある覆い隠しくらいしかないか？代替カードは
707: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 06cd-rCDa [240a:6b:720:d57c:*]) 2024/08/08(木) 08:13:21.93 ID:gHy0t6X400808
>>706
白緑対象限定ではぎらつく氾濫もある
何にしろ薄いのはそう
773: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 63be-xNjE [2405:6581:b900:a100:*]) 2024/08/08(木) 13:41:37.17 ID:nWg7yz+L00808
Xでバズってたbo1用ボロスめっちゃ安定するわ
アグロとハンデスをコントロールし切ったら勝ち筋が溶鉱炉しかない細いデッキ
https://i.imgur.com/MCgJJSl.jpeg
785: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 07c5-KuaR [240a:6b:310:213f:*]) 2024/08/08(木) 14:25:30.81 ID:2G80B2eE00808
>>773
確かにこれはアグロとハンデスに強いよねえ
逆に一枚一枚のカードパワーが高いランプとかにはキツいけどBO1はアグロが多いお陰でランプあまりいないしね
環境に噛み合った良いデッキだと思う

784: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Srff-KuaR [126.167.109.123]) 2024/08/08(木) 14:19:13.31 ID:pbAh6xt7r0808
>>773
逆にこれ系のデッキにしては溶鉱炉って勝ち手段がしっかりはいってるのがよくない？
除去ばっかりで土地で勝つとかは勝つまで時間かかって最終的に捲られる場合あるし
その勝ち手段がドローに繋がってるのもいい

782: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 72d3-Jfw7 [2001:240:247e:f769:*]) 2024/08/08(木) 14:10:26.54 ID:2U981geX00808
>>773
ランクマに湧きまくってるデッキ2つに有利取れるのはデカイな
ノンクリだからたまに当たるアグロ見た変な除去コンも潰せるし理にかなっている

790: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cec7-T7jp [240d:1a:61:e000:*]) 2024/08/08(木) 14:39:59.49 ID:faT/ooOC00808
>>773
こういうデッキってまだミレックス使うんだね
トークンがブロックできるぶん噴水港のほうがよさそうだけど
やっぱりルーズが痛いのかな？
791: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sde2-YoCC [1.66.99.4]) 2024/08/08(木) 14:46:28.49 ID:x8tAZ2r2d0808
>>790
2色だと置いたターンに色でるのは結構重要かも

797: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c3de-eg/E [114.159.6.183]) 2024/08/08(木) 15:06:01.58 ID:iP/yd+AB00808
>>790
噴水港って魚での1点はきついけど自分でドローできるのもクソ強いよね

792: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 02d8-w622 [240d:1a:6e6:1100:*]) 2024/08/08(木) 14:50:10.78 ID:NLzb9Oap00808
攻め手が少なすぎてフィニッシャーとしての役割が大きいだろうから
毒でよりとどめを刺しやすいミレックスがいいというのはある

798: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 4603-LX2u [153.222.162.25]) 2024/08/08(木) 15:09:22.11 ID:paqmCYhj00808
噴水港の1点ロスはアグロとか相手してるとブロッカー出した方が危険になったりしてちょっと難しい所だね
反面宝物や地図トークンがドローに変わるからドローエンジンとしてはいい感じ
アゾコンとかだと自分の出した魚にあぶれてる失せろぶち込む選択肢まである

787: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 22b8-TGlW [240d:1a:7e2:e500:*]) 2024/08/08(木) 14:35:38.20 ID:fmROW+1u00808
これに近いボロスデッキは早い段階でちらほら見たな
もうちょい攻め気あったけど

779: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 97aa-qdyN [92.203.201.71]) 2024/08/08(木) 13:58:25.92 ID:0W44jiIS00808
最近小さいクリーチャーを並べるデッキがめっちゃ多いから
片っ端から始末していく方が安定するのはガチ

786: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 02d8-w622 [240d:1a:6e6:1100:*]) 2024/08/08(木) 14:28:57.19 ID:NLzb9Oap00808
この手のデッキ組むと溶鉱炉破壊されて全除去を切るたびにクソデカ生物叩きつけられて分からされるんだが
つーか絶対ミッドではないだろ

793: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Srff-KuaR [126.167.109.123]) 2024/08/08(木) 14:56:29.80 ID:pbAh6xt7r0808
失せろが1枚だけ魂の仕切りなのはなんでだろうな？この手のデッキなら出し直されたくないから失せろでいい気がするけど封鎖で地図トークン流せるんだし
794: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 63be-xNjE [2405:6581:b900:a100:*]) 2024/08/08(木) 15:00:31.83 ID:nWg7yz+L00808
>>793
ごめんw
俺がうせろ3枚しか持ってないから仕切り直し入れただけ

795: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 2294-K9Zb [240b:c010:4d3:3e8a:*]) 2024/08/08(木) 15:01:45.28 ID:BzwfH84X00808
正直者で草

678: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-d33A [14.9.160.224]) 2024/08/07(水) 22:07:07.10 ID:2/xAGGK90
bo1はハンデスと赤単まみれだね

731: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ c3de-eg/E [114.159.6.183]) 2024/08/08(木) 11:42:36.79 ID:iP/yd+AB00808
コントロールが強かったらハンデスも強くなるけど、アグロの殺意がね…

735: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 9b3a-5mse [2400:4150:6722:7500:*]) 2024/08/08(木) 12:00:52.92 ID:N54wGURk00808
リアルでハンデス使うとクソ嫌な顔されるけどアリーナなら気兼ねなく使えるのは割とデカいと思う

737: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sde2-YoCC [1.66.99.4]) 2024/08/08(木) 12:02:27.93 ID:x8tAZ2r2d0808
アリーナでLOが異様に流行ってたのとかもそうだろうな
740: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ b7d3-xNjE [2001:268:9ac4:23b1:*]) 2024/08/08(木) 12:24:58.03 ID:mUsP6dRE00808
ハンデスって1:1交換しかしない健全なテンポデッキなのに何故か嫌がられる事が多いよな

741: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW f7b1-tEDw [60.146.118.21]) 2024/08/08(木) 12:27:06.14 ID:rwjQ11MB00808
1対1交換しか狙ってこないからなんですよ

745: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ f7b1-LX2u [60.109.95.134]) 2024/08/08(木) 12:38:25.23 ID:FDrfLB+000808
ハンデスは相手のゲームプランを破壊して勝つデッキって動画投稿者のゲロニアさんが言ってた
まぁ嫌われるわな

750: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 72ee-Wr4n [2001:268:9927:68ee:*]) 2024/08/08(木) 12:47:30.51 ID:QhJpN3xN00808
俺に気持ちよく勝利させないデッキは全部嫌い

761: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 2204-K9Zb [240b:c010:4d3:3e8a:*]) 2024/08/08(木) 13:13:44.58 ID:BzwfH84X00808
>>750
結局はこれが真理だからな
そんなこと気にする奴は握らないほうがいい

754: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4380-YHHG [2001:268:c206:1775:*]) 2024/08/08(木) 12:57:04.25 ID:ddp2WDh400808
対話って言葉が出てくるたびに対話ってなんだろうなって思う

765: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 476c-3TXu [182.50.236.98]) 2024/08/08(木) 13:19:15.36 ID:OlZtQsom00808
>>754
対話の定義が人によって違うよな
打ち消しの「これ通りますか？」「通します」も対話っちゃ対話だし

762: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4380-YHHG [2001:268:c206:1775:*]) 2024/08/08(木) 13:14:32.07 ID:ddp2WDh400808
メガパーミもハンデスも一方がずっと喋っててもう一方は相槌打ってるだけなんだけど
これも対話に含まれるのかな

755: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sde2-YoCC [1.66.99.4]) 2024/08/08(木) 13:02:11.11 ID:x8tAZ2r2d0808
先手2T目までに3枚ハンデスしてこちらが出した2マナ生物にヴェリアナ出すことの何が対話なのか教えてほしい
756: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ b7d3-xNjE [2001:268:9ac4:23b1:*]) 2024/08/08(木) 13:05:21.87 ID:mUsP6dRE00808
>>755
強迫なんかに引っかかりまくるデッキ持ち込むのが悪い😤

764: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 634c-0pmZ [240a:61:4085:fb50:*]) 2024/08/08(木) 13:17:39.10 ID:TBliFBG400808
>>755
やればわかりますけど3tでようやく除去なんてやってたら死にますよ

757: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 43e1-69qL [240b:12:301:c200:*]) 2024/08/08(木) 13:05:53.51 ID:VPss/JZ000808
昔は土地破壊が一番いやがれていたとか
766: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-NG9O [49.98.158.40]) 2024/08/08(木) 13:22:58.07 ID:OA0jLarkd0808
ランデスもだけど何でも不快だからにしてなくしちゃうと、それこそパワーカード出し続けるだけのメンコゲーになっちゃうからな
そのせいで色ガバでパワーカードぶつける環境に拍車かけたし

767: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-4hmC [49.98.237.57]) 2024/08/08(木) 13:24:34.79 ID:k7r8ahpQd0808
俺のデッキが回るのを対戦相手が妨害せずに見ていてくれることが“対話”で、除去や打ち消しや手札破壊で邪魔してくることが“対話の拒絶”だぞ

780: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW e203-R9MH [157.65.233.197]) 2024/08/08(木) 14:06:06.89 ID:ETcMkxmb00808
対話とかいらんよ
俺の相手は全員事故れ

781: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Srff-KuaR [126.167.109.123]) 2024/08/08(木) 14:09:05.39 ID:pbAh6xt7r0808
別にハンデスだろうがアグロ轢き殺しだろうがコンボで一方殺だろうが友達と対面でやってる分には笑いながらやれて対話になる
アリーナだとどうしても自分が勝つ以外なんもないから何やられても自分の対話を拒否する敵にしかならん

771: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-zLov [49.98.153.128]) 2024/08/08(木) 13:35:48.38 ID:JE6X34UXd0808
ゲームでの対話って相手のレスポンスを許容して返して食らいける人だけが発していい概念だと思う
つまりは自分が相手と対話する努力をすることが肝心だしそういうデッキをその人は組むべきなんだよね

775: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW c302-0E3g [114.142.77.39]) 2024/08/08(木) 13:45:48.73 ID:KinU52A700808
最終的にハンデスやパーミに有利なデッキばっか握るようになったからアグロのが相手してて対話拒否感覚えるわ

776: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW ce1b-5ihx [2001:268:98b2:9b24:*]) 2024/08/08(木) 13:55:38.74 ID:ETTh0G6700808
アグロは一方的にまくし立ててこっちが対応したら勝手に爆発して片付けてるからな

777: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 72d3-Jfw7 [2001:240:247e:f769:*]) 2024/08/08(木) 13:55:42.75 ID:2U981geX00808
パイオニアで夏の帳とかいうクソカードがBANになったから除去カウンターハンデスは青黒なりの対話だと思う

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 608【アリーナ】

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