【MTGA】ヒストリックにてヴァルとトレラッサーラのコンボが注目される　２枚コンボは許されるのか

雑談
565: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db83-Eq0N [2001:240:2475:422f:*]) 2025/08/23(土) 21:27:01.69 ID:X/5H+RCm0
ランクマやってみたんが全く勝てる気がしないんだが
展開が早すぎてなんもできん

568: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efd7-X1vn [240d:1a:1af:3800:*]) 2025/08/23(土) 21:30:46.83 ID:FeyYiHxI0
>>565
アドバイスが欲しいならもうちょっと詳しく説明したほうがいいぞ
何のフォーマットで何のデッキに勝てないのか

570: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db83-Eq0N [2001:240:2475:422f:*]) 2025/08/23(土) 21:46:10.92 ID:X/5H+RCm0
一部の糞つよカード入れないと何もできなくなるのがなあ
もう研究しつくされてコンボとかやってくるから初心者は序盤から相手にならないんだな
もうちょいマシなルール作って欲しいわ

571: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13fe-o4xz [2001:268:c2c0:46bb:*]) 2025/08/23(土) 21:51:53.27 ID:uRzuMlYG0
ランクマなんて環境デッキをコピーするだけじゃん

572: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db83-Eq0N [2001:240:2475:422f:*]) 2025/08/23(土) 21:53:14.97 ID:X/5H+RCm0
環境デッキコピーして楽しいのか？
それやるならそもそもカードゲームやらんわ

573: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db83-Eq0N [2001:240:2475:422f:*]) 2025/08/23(土) 21:54:54.05 ID:X/5H+RCm0
結局相手のモンスターの能力が強すぎるから勝てないんだよな
水デッキとか相手のモンスター壊すカードないからなんもできないじゃん
574: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17c3-XuY4 [2001:268:9a63:ec36:*]) 2025/08/23(土) 21:55:08.58 ID:S5bJ4bAD0
そらラダーで勝てないわけだ

586: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ea4-knzB [153.179.150.39]) 2025/08/23(土) 22:17:15.90 ID:JlfL6fvm0
弱いデッキ弱いカード使って勝てないって言われてもそりゃそうとしか言えないもんな

575: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3e71-ds4u [240d:f:2b9:3c00:*]) 2025/08/23(土) 21:57:44.42 ID:rxA6rH1J0
まっさらな状態から組み上げたオリジナルデッキで勝つのは一番楽しいけどまずある程度勝てなきゃ楽しいもクソもないのが難しいところ

576: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｰｯﾌﾟT Sdca-VHZf [49.106.126.198]) 2025/08/23(土) 22:02:45.38 ID:Dlw3ZUL2d
学ぶとは真似るから来ているという
まず先人の足跡から道を知るのじゃ

577: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW db83-Eq0N [2001:240:2475:422f:*]) 2025/08/23(土) 22:04:40.98 ID:X/5H+RCm0
>>576
コピーデッキってのは足跡をたどるんじゃなくてすでにゴールに着いてるようなもんだろ
そこから多少変えたところで意味がない

578: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｰｯﾌﾟT Sdca-VHZf [49.106.126.198]) 2025/08/23(土) 22:07:36.37 ID:Dlw3ZUL2d
違うぞ先人のデッキを使って何故こう組むのが強いのかを学んで自分が使いたいカードを使う時の組み方につなげるんだ

579: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5aed-Ymbz [101.110.56.73]) 2025/08/23(土) 22:08:28.63 ID:1JksMG1f0
自分で組んだデッキで勝てるようになるにはデッキの構築力、環境に対する理解にプレイングも関わってくる
どうみても初心者だから大人しくスターターデッキ戦やジャンプインから始めてみたら

582: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-Uss7 [1.66.102.147]) 2025/08/23(土) 22:10:18.45 ID:GU30Z/YXd
そもそも安定して勝てるデッキならPTとか大型大会で使われてるからな

583: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efd7-X1vn [240d:1a:1af:3800:*]) 2025/08/23(土) 22:11:37.51 ID:FeyYiHxI0
ランクマで勝ちたいならコピーデッキ使えとしか言えねえ

585: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eeed-yry7 [240f:b3:a6c3:1:*]) 2025/08/23(土) 22:17:01.53 ID:l2sYTqJi0
勝てるデッキを組むまでの試行錯誤を楽しめないなら素直にコピーデッキ使った方が幸せ

588: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3a5f-BtQf [2001:268:99db:6c80:*]) 2025/08/23(土) 22:22:35.28 ID:ffOeGQnL0
前提としてトップメタがどんなデッキでどう動くのかとか理解してなきゃランクマ環境でオリジナルデッキ作って勝とうなんて無理なんよ

589: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0af4-Ftvb [211.132.71.42]) 2025/08/23(土) 22:22:43.92 ID:irOak0K30
まあ意識高い系の奴が最終的に落ち着く先は
構築級でないカードを手放させないか
対面メタの歪んだカードを大量に入れて本来の目的を見失うかのどっちかに落ち着きがちだもんな

590: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW efdb-Ftvb [240f:7c:7d39:1:*]) 2025/08/23(土) 22:28:57.38 ID:Uum2Nw5W0
環境デッキにもそれなりに戦えるデッキ使うのが前提でそこにマイフェイバリットカードを数枚入れるくらいならオリジナリティ出していけるだろう

591: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-Uss7 [1.66.102.147]) 2025/08/23(土) 22:34:34.54 ID:GU30Z/YXd
環境デッキにゴミ混入させてオリジナルですみたいな事やると、それ入れてない方が勝率高いだろってなるからなぁ

592: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03bb-WC8x [240f:3b:8124:1:*]) 2025/08/23(土) 22:35:02.65 ID:mpRaFR4c0
水ってことは青？まー今青単だとしたらキツイねー前環境は青単それなりにやれたけど
混ぜるなら流行りの赤青ビビが嫌ならルーター系、黒混ぜるなら盤面対処しやすいよ
色々ああだこうだ考えると変なデッキでもダイヤくらいまでは行けるようになるよ

593: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-Uss7 [1.66.102.147]) 2025/08/23(土) 22:37:08.52 ID:GU30Z/YXd
青単なら一応テラー系ベースで、ひたすら呪文でテンポ取ればやれなくはない気がする
イゼットにテラー入れろで終わる気もするが
594: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9711-X5J3 [210.194.236.15]) 2025/08/23(土) 22:42:21.73 ID:RatowBRp0
魂の洞窟ある時点で青単は弱いわ

598: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef7e-1GGU [240f:34:a64b:1:*]) 2025/08/23(土) 22:52:24.14 ID:tH91iHXf0
環境デッキ以外は手も足も出ないようなゲームばっかりやってきたから
このゲームでテンプレやるのはもったいないという気がしちゃう

605: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f30-2fSW [193.114.25.39]) 2025/08/24(日) 00:16:22.47 ID:3aR3+2uR0
今月は青単一本でミシック上がったぞ
後半はアリーナのマッチング補正で5連続くらい青白コントロールに当たって苦痛すぎた

607: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-nNJQ [119.175.14.108]) 2025/08/24(日) 00:33:30.87 ID:FcChx20k0
ちょうど勝った青単が流れてきたわ
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/1083483/show/
しかもスレでちょっと名前が出たエルージュと蟹がしっかり入ってる
584: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 661c-caDH [240a:61:3187:fcbc:*]) 2025/08/23(土) 22:11:41.41 ID:J+b1rTMo0
ヒストリックならモダンのリストをベースにプールにある好きなカードを加えてオリジナルデッキが組めるぞ
エルドラージに豆の木を使われたときはもう勘弁してくれと思ったが

535: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1741-08qc [2400:2652:33a1:2900:*]) 2025/08/23(土) 15:30:13.14 ID:+9WJW4QQ0
ヒストリックでヴァルトレラッサーラコンボがかなり勝てるとの噂らしい
389: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-p+dl [118.241.249.83]) 2025/08/22(金) 10:55:29.55 ID:IRy8Bx5y0
ヒストリックヴァルコンボ面白そう
455: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb2b-Tmfp [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/22(金) 20:46:24.77 ID:GCXtDXc40
ヴァルトレラコンボどう？強い？
474: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb86-1GGU [2404:7a81:e720:8300:*]) 2025/08/22(金) 23:08:53.25 ID:1HtRJFO60
>>455
ボロエネ型でもヘリカン型でもまあまあ強いと思う
コンボパーツはどっちもゼニスで持ってこれる、脱走や猛竜で持ってこれる、出す順番関係もなし
除去には弱いけどオセロットやらアジャニやらの放置できない囮もいる
459: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6677-caDH [240a:61:3187:fcbc:*]) 2025/08/22(金) 21:23:39.14 ID:AyXBISPq0
ゼニスでドライアドの東屋を出せるようになってからが勝負だなヴァルトレラは
522: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-1GGU [2404:7a81:e720:8300:*]) 2025/08/23(土) 13:52:48.56 ID:kkdYpW7d0
ヴァルトレラッサーラって抜け出せないループだから相手が指輪出した次のターンにやると引き分けか？
525: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 661c-caDH [240a:61:3187:fcbc:*]) 2025/08/23(土) 14:24:36.12 ID:J+b1rTMo0
>>522
引き分けになったぞ
70回くらい繰り返した

526: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb2b-Tmfp [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/23(土) 14:29:15.04 ID:IcnCRBB30
ヴァルトレラはああいうコンボの中ではマウス負担が少なそう
旅人とかとんでもないからな、爆速で回せるようにしないとまともに使えないという

528: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-wJZx [106.155.9.131]) 2025/08/23(土) 14:34:31.15 ID:sZPiJHWia
>>526
レッドシフトと威圧の杖で無限マナ出せるようになったけどゲーム決める前に時間切れになってしまったのを思い出した
この点は紙の方がやりやすいな
541: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 130f-Ymbz [240a:61:3022:f065:*]) 2025/08/23(土) 16:30:04.50 ID:Vyo9ScFw0
正直ヴァルはナーフ（1点ゲイン消失）されてもいいレベルだと思うけどプレビューでトレラッサーラと一緒に紹介されてたからデザイナーズコンボなんだよな
厳密には2枚コンボじゃない最速3キルはOKってことか

543: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa7f-wJZx [106.155.9.131]) 2025/08/23(土) 16:42:47.53 ID:sZPiJHWia
>>541
そもそも紹介がそんな感じだったんだ
悪さできそうだから後でコンボ探そうと思ってた自分がバカだった

544: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb2b-Tmfp [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/23(土) 16:45:59.62 ID:IcnCRBB30
ヒストリックランクを順位戻しでちょこちょこやったけど親和ヴァルリアニあたりの注目デッキに全然当ててくれずエルドラージとやり合ってた

675: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b2-mmLm [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/24(日) 18:28:46.24 ID:4+JbMDTF0
やっとヴァルトレラコンボとやれたわ
異常なしつこさでコンボパーツ出してくるから笑ってしまう
682: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 438b-4hEK [2404:7a81:e720:8300:*]) 2025/08/24(日) 20:47:04.48 ID:Nt2NK10W0
ヴァルトレラは無限のくせして決まったらスペースキー押してるだけでいいっていう利点もあるから増えるだろうな

545: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef9a-q0+7 [2001:268:72a7:f682:*]) 2025/08/23(土) 18:07:20.10 ID:0g7F5FdR0
2マナクリーチャー2体で無限コンボとかヒストリックだとオーバーパワーだろう

683: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-NWkk [124.18.150.205]) 2025/08/24(日) 21:11:51.41 ID:iVkzN1670
どうせヴァルが1T1回になって終わりだよ
これは許されない範囲

712: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-1mIX [126.13.49.103]) 2025/08/25(月) 07:05:17.42 ID:9FKxVeVW0
>>683
ナドゥ「２回までの可能性もある」

685: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b2-mmLm [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/24(日) 21:33:35.19 ID:4+JbMDTF0
ヒストリックは除去当たる3ターンコンボは結構前から割と許容範囲でかましてくるからどうなるだろうね

686: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf44-vAC0 [153.232.185.213]) 2025/08/24(日) 21:38:36.41 ID:2O8fudkd0
許されてる除去当たる3ターンコンボって枚数多めな奴だけで2マナ2枚の無限コンボはそもそも今まで無かったから

691: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7334-KZGX [2001:240:242b:504:*]) 2025/08/24(日) 22:03:42.58 ID:/bZktfKj0
>>686
始動いるから3枚じゃない？
サムワイズコンボと対して変わらんと思うと言うかコンボ揃わない時にだいぶ弱くない？
688: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 139b-MTjT [202.239.192.71]) 2025/08/24(日) 21:57:32.77 ID:pq85LHB40
正確には3枚コンボだから・・・
なおsurveilランドセットでもライブラリから1マナSurveil生物サーチでも可
693: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 438b-4hEK [2404:7a81:e720:8300:*]) 2025/08/24(日) 22:17:00.04 ID:Nt2NK10W0
ボロスエネルギーに偽装してるからそんなに弱いとも思わない
徹底的に除去されたら負けるけど

687: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f311-S3r2 [210.194.236.15]) 2025/08/24(日) 21:57:22.96 ID:5Y1HOM3Z0
アマリアコンボはヒストリックまだ出来たよな？
なら許されるんじゃないの
689: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e393-ox8e [2001:268:990b:8076:*]) 2025/08/24(日) 21:59:14.09 ID:x7Ui9d4h0
アマリアは召喚酔いしてたら即死じゃないし

692: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f32f-8ROh [2400:2652:33a1:2900:*]) 2025/08/24(日) 22:06:04.66 ID:HnV5NjUh0
サムワイズと比べると、魂の管理人と魂の導き手の二枚あるから安定度が高いと思う
694: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9358-ox8e [106.73.140.161]) 2025/08/24(日) 22:17:42.64 ID:zFxzaPx90
パーツ揃わなきゃビートダウンで戦えるからサムワイズとは全然違うぞ

696: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b2-mmLm [2400:2412:c0c0:1600:*]) 2025/08/24(日) 22:45:22.86 ID:4+JbMDTF0
サムよりコンボの安定感は相当あるだろうな
あと楽なのは使用者増加にかなり寄与しそう、ヒストリックのコンボは強くても誰も回さないデッキばっかでね

697: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-nGTP [126.88.10.106]) 2025/08/24(日) 22:48:57.85 ID:56zCPdw+0
あーバリスタが欲しい

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 657【アリーナ】

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