【MTG】先手後手選べるならみんなほぼ先手を選ぶんだから先手ゲーではある

380: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd93-2uFP [2400:4052:1240:b100:*]) 2024/11/16(土) 22:53:50.59 ID:Sfi5OMUt0

黒の無限ドレインこれ許されんのか？あまりに手順としてはお手軽すぎないか？

381: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5a98-yY1C [219.105.90.100]) 2024/11/16(土) 23:27:58.51 ID:7rOQVUdo0

即死コンボめっちゃ増えたよね
コンボ成立だけが勝ち手段のデッキ握ってた頃を思うとサブプランで即死決めてくる今のデッキは恐ろしい

383: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4db1-NX7e [126.109.213.77]) 2024/11/16(土) 23:58:32.03 ID:gqaSNIa/0

知らんけど除去挟んだら止まるんじゃ無いの？

384: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b39e-gDrC [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/11/17(日) 00:01:06.10 ID:h/FDC15p0

除去すれば止まるということは除去しなきゃいけないということよ

386: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-3vF6 [49.98.140.239]) 2024/11/17(日) 00:10:22.04 ID:xaR9Sv6Ud

この除去まみれ環境で出たのすぐ除去できないデッキなんかほぼないしなぁ

387: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-TaOI [124.99.167.247]) 2024/11/17(日) 00:11:26.40 ID:/UNRxOCd0

今緑単がディスられた気がする

402: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-xZnB [175.177.48.58]) 2024/11/17(日) 01:58:38.67 ID:TY7WvPsq0

除去弱かったら先手ゲー言うだけだよね

409: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6ab-AhOO [2001:268:9a8e:3437:*]) 2024/11/17(日) 05:13:43.91 ID:4T9K2T690

>>402
強くても結局は先攻ゲーだが？

410: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-yj3j [2400:4063:3552:b700:*]) 2024/11/17(日) 05:23:37.52 ID:BxEHGVEx0

先手ゲーって言ってる人は単に先手しか考慮してないデッキを組んでるだけだと思う

413: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17d0-KrXD [2001:268:99dc:6ffa:*]) 2024/11/17(日) 07:20:10.03 ID:wInRT5jW0

先手後手選べるなら絶対先手選ぶから先手ゲー

425: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1770-ZZkW [2001:ce8:157:1316:*]) 2024/11/17(日) 10:21:19.82 ID:wTMQquPT0

>>413
これ

502: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d4-EBAf [218.46.255.50]) 2024/11/17(日) 18:11:14.20 ID:q++EYszM0

やっぱ後攻ダメだな
ギリギリ間に合わなくて先攻だったら対処できたってのが一番腹立つ
後攻は即爆発安定って改めて思った

508: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c5-cJbN [2001:268:9875:734a:*]) 2024/11/17(日) 19:14:34.03 ID:yznAoV4g0

>>502
こういう人って先行で100%勝ってる訳じゃないんだろうし総合勝率30%とかなんでしょ
何のためにゲームしてるんだろ

518: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f88-AhOO [2001:268:9a2e:22d0:*]) 2024/11/17(日) 19:56:00.11 ID:8iqGAfgY0

>>508
勝率30%なら後攻全部即爆発でも単純計算で先攻の勝率60%やんけ
1.5倍勝てるなら>>513も言うようにBO1プレイなら即投了で次行くの安定になるのも当然だわ

513: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1aa7-48Ye [240d:1a:df1:0:*]) 2024/11/17(日) 19:35:54.29 ID:f4d7rPdu0

プレイなら先行赤単相手は即投了してるわ

521: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa30-LRiR [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/11/17(日) 20:00:49.15 ID:8U9JrQnQ0

実際先攻ゲーだからなぁ、今のマジック
別にアグロに限らずほとんどのデッキが先攻で強いムーブ押し付けられればたいてい勝てる
元から先攻有利なのは確かだけどそれが加速してるのも確かなんでまぁ触れてやるなよ
自分だってそう思ってるだろ

522: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f622-NwnR [240b:251:8e0:6c00:*]) 2024/11/17(日) 20:14:03.39 ID:ClWSNnXp0

後攻ボーナスがつくカードがあったとしたらBO3が歪むんだろね

523: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e44-4Ppe [153.232.180.56]) 2024/11/17(日) 20:15:20.04 ID:f/AEk3oM0

ポケポケのように先行は初手土地置けなければ後攻有利になるよ()

524: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hWbg [49.98.165.23]) 2024/11/17(日) 20:17:53.88 ID:JTFCIndpd

もう同時にやるゲームでもいいと思う
スピードや頭の回転が大事になるからプレイヤースキルに差が生まれるし

527: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-UpxB [150.66.125.101]) 2024/11/17(日) 20:51:10.68 ID:m3fNwI2fM

後攻は宝物トークン1個出た状態で開始とかやったらどうなるんだろう

528: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb58-GiXI [14.9.194.64]) 2024/11/17(日) 20:59:34.29 ID:rzGwBSFC0

>>527
3ターン目に審判の日、4ターン目に太陽降下がきます

535: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2375-k1lg [2402:bc00:173f:9b00:*]) 2024/11/17(日) 21:25:01.32 ID:+BRj+YBl0

>>528
でもそれ一回だけじゃんそれ以外のターンは常に先行が上から動けるんだし

539: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e7c-/d9e [2405:6584:8a40:8500:*]) 2024/11/17(日) 21:43:38.21 ID:sJ19sALD0

>>535
その1回で全部流すができるから強いんだろコンボみたいに間に合ったら勝ちも1マナの価値がめちゃくちゃ高いアグロは後手1マナの恩恵が相対的に小さい
ようは同じ1マナ渡すでもデッキによって価値が全然違うんだよ

531: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-xrG6 [2400:4152:70a3:a200:*]) 2024/11/17(日) 21:10:54.48 ID:9xuUmcTK0

>>527
HSでそれやって不評だったろ
まああれは宝物トークンじゃなくて後攻の手札に睡蓮の花びらだったけど

529: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-KbHF [113.52.27.29]) 2024/11/17(日) 21:03:45.27 ID:oQ/rYoRJ0

後攻強すぎって文句でるだけじゃね（個人の予想です）

533: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-/vGZ [49.97.108.152]) 2024/11/17(日) 21:23:09.04 ID:xk8YaICFd

ワンピはそんなルール採用してたな
あっちはマナ加速の仕方も利用方も変則的で勝手は違うけど

536: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-ujOH [60.158.142.75]) 2024/11/17(日) 21:26:47.64 ID:zk27TwQs0

ハースのコインって不評だったの？
むしろいいシステムって評価だった印象だけど

538: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b642-56TL [240f:3a:7f01:1:*]) 2024/11/17(日) 21:43:03.99 ID:pjbQD9K40

>>536
呪文扱いなのゴミうんちでしょあれ

555: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-+We2 [240b:c010:492:c0ba:*]) 2024/11/17(日) 23:45:10.53 ID:spDtEh020

>>536
俺もあれ好きじゃない
MTGでいうストーム系みたいに活かせるデッキに悪用されてて印象悪い
でも後攻で睡蓮の花びらなんか貰えるようになったら俺たちも絶対悪用することから考えるぞ

534: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f0c-T3rW [240f:c4:cda5:1:*]) 2024/11/17(日) 21:24:37.73 ID:2u3DxBJv0

後攻はフリーマリガン1回くらい許してほしい
と思ってるけどこの長い歴史で導入されないってことは駄目な案なんだろうな

549: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa30-LRiR [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/11/17(日) 22:25:21.99 ID:8U9JrQnQ0

>>534
だいたいそれ言うと「コンボが強くなる！」勢が沸いてくるイメージ
実際にはどれも普通に強くはなるけど先攻後攻を覆すほど有利にはならないからあんまやる価値無いかな

550: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0ef1-jrPO [240d:1a:31f:2400:*]) 2024/11/17(日) 22:31:31.99 ID:t4ozbbkN0

前にマリガンルール変更された時もコンボ強くなりすぎるって言われてたな

551: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7600-b/Ts [111.217.65.43]) 2024/11/17(日) 22:39:23.55 ID:ub5YJxhB0

コンボは強くなりすぎたら禁止されるだけだからそこは気にしなくていい

537: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 231c-8QQo [2400:4070:e2e:8800:*]) 2024/11/17(日) 21:36:51.85 ID:zN15iz3f0

後手が強くなりすぎてもしょうがないからな

540: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b98-sDVH [2400:2200:932:565:*]) 2024/11/17(日) 21:53:36.36 ID:AeIqqxto0

マナ加速よりは後攻は１枚引いて１枚デッキボトムに戻して手札の質を高めるとかで調整できないかな
そちらのほうがまだカードの価値に変動起こさず差を埋められる気がする

543: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-/vGZ [49.97.108.152]) 2024/11/17(日) 21:58:00.06 ID:xk8YaICFd

現状でも後攻がドロー先だしそれは過剰じゃないかな？
そもそも呪文唱えられなきゃ意味のないドローな気もする

545: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-gDrC [2404:7a81:e720:8300:*]) 2024/11/17(日) 22:00:58.39 ID:h/FDC15p0

仮に宝物というアーティファクトでなく「１回だけ無色１マナをマナプールに加えられる権利」だとしても強すぎるので無理です

546: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-BZ2z [126.66.109.15]) 2024/11/17(日) 22:08:45.48 ID:1KmS+6OK0

3ターン目ラスはあかんやろということで使えるカードのマナ総量を3マナまでとか2マナまでとかに制限するとインパクトも弱まってこのルール要らなくね？になりそう

552: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa86-Xvs6 [59.132.87.224]) 2024/11/17(日) 23:05:03.75 ID:hScDOgkga

普通のデッキで後手不利が解消されるほどのシステム採用するとそのシステムに最適化したデッキが超絶後手有利になる可能性が高いんだよなぁ

556: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-hB9O [2001:ce8:180:8d5a:*]) 2024/11/18(月) 00:13:48.86 ID:7Kbg5MgC0

そもそも後攻はドローありって結構なメリットがもうあるからなぁ
これ以上後攻の手札の質上げても、別の不平等感が大きくなるだけな気がする

557: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-KbHF [113.52.27.29]) 2024/11/18(月) 00:25:59.48 ID:iL/EZh1+0

先手の勝率55%だっけ
それくらいならいいんじゃないの、これが先手90%になったら流石にゲームにならんが

564: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa30-LRiR [2400:4152:20e2:3b00:*]) 2024/11/18(月) 01:23:07.34 ID:ZydPCHBe0

>>557
その5％の差をガチャだと考えてみ？
1％くらいと5％だと全然違うだろ？

568: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa86-Xvs6 [59.132.87.224]) 2024/11/18(月) 02:21:11.48 ID:XDI8Teoza

>>564
そら1％から5％じゃ5倍になっとるからな50から55とは全然違うな

530: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a311-MRbX [124.140.118.67]) 2024/11/17(日) 21:08:57.21 ID:kaaOjV0e0

構築も環境メタもプレイングも完璧な者だけが先手勝率55%に石を投げなさい

541: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-yj3j [2400:4063:3552:b700:*]) 2024/11/17(日) 21:56:39.68 ID:BxEHGVEx0

別に先手勝率が5割ちょうどでないといけないなんてことはないけど
本当にそうしたければチェスみたいに先手後手を同数やるしかないんだな

558: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1abb-gCm/ [240d:1a:7e2:e500:*]) 2024/11/18(月) 00:26:02.16 ID:Mh0n8N4e0

いまカードパワー高すぎてターンの価値も高いからな
3ターンで終わるゲームなら後手は実質2ターンしか回ってこないんだからそりゃ先手やりたい

553: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9733-lJRk [112.140.14.4]) 2024/11/17(日) 23:27:01.80 ID:VHLixKJy0

いい加減先手取らせて♡

554: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df76-48Ye [114.182.95.116]) 2024/11/17(日) 23:38:06.14 ID:0wR8Y6yC0

BO3やったら1回は先手取れるぞ

560: 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kXrR [1.75.244.134]) 2024/11/18(月) 00:56:53.79 ID:38BBoMTLd

bo1はマジックではないから先行取りたければbo3やろう

561: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab4a-GiXI [222.11.21.198]) 2024/11/18(月) 01:01:32.34 ID:T/ddQ+m90

bo1ってストレス耐性付けるナニカだろ？
ゲームですらない

562: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f88-2u+R [2400:4150:82a1:aa00:*]) 2024/11/18(月) 01:10:41.51 ID:/I6YjZ7E0

bo3がゲーム性高いのは分かるがひどいとワンマッチ40分以上戦ってることあるしそれをすすめるのもなぁ
大抵の人はお手軽に戦う相手欲しいだけで納得性求めて時間拘束受け入れる人はそこまでいない

563: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f11-G74D [210.194.236.15]) 2024/11/18(月) 01:22:25.73 ID:cELEX5Ii0

bo3はマナフラマナスクが頻繁に起きるからbo1とは別ゲームだな

582: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3e82-3Ya9 [2001:f72:2f00:5e00:*]) 2024/11/18(月) 08:32:31.15 ID:SeuRfahV0

せっかくデジタルなんだから、追加ルールの試行錯誤すればいいのにな

583: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KrXD [126.33.110.6]) 2024/11/18(月) 08:33:28.11 ID:6btt/Yg9r

アルケミーがそのための場じゃないの？

585: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-8P+R [49.97.99.51]) 2024/11/18(月) 08:36:47.03 ID:e99gUBWSd

そうなると思ってたけど蓋を開けてみたら違った

567: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1734-yj3j [2400:4063:3552:b700:*]) 2024/11/18(月) 02:15:11.98 ID:v6XfhoPx0

またいつもの流れやってる

574: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f11-G74D [210.194.236.15]) 2024/11/18(月) 06:01:02.84 ID:cELEX5Ii0

それがマジック

引用元: ・【MTG】Magic The Gathering Arena 623【アリーナ】