776: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-E2BB [2405:6583:3360:c500:*]) 2025/06/25(水) 15:34:44.12 ID:NNaaxaJ50
愚痴ばかりで気に障ったら申し訳ないんだけども
数日前にこのゲームを友人に勧められて始めてスターターとスパーキーランクを50戦ほどやってるんだけど
試合の6割がたが自分か相手の投了で終わるし
土地カードのせいでマリガン事故多いし（これのせいで始まる前に投了されたりしてビビる）
3～6ターンあたりで一枚も土地引けないで詰んだり（１回とかじゃなくこれがよく発生する）
なんかしょーもないというか面白みをあまり感じられない
ここら辺って続けていけば変わるのか
数日前にこのゲームを友人に勧められて始めてスターターとスパーキーランクを50戦ほどやってるんだけど
試合の6割がたが自分か相手の投了で終わるし
土地カードのせいでマリガン事故多いし（これのせいで始まる前に投了されたりしてビビる）
3～6ターンあたりで一枚も土地引けないで詰んだり（１回とかじゃなくこれがよく発生する）
なんかしょーもないというか面白みをあまり感じられない
ここら辺って続けていけば変わるのか
777: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-skLR [126.156.149.59]) 2025/06/25(水) 15:38:47.38 ID:1VZH5tmer
>>776
変わらないし20年やってても土地事故で台パンしてるおじさんたくさんいる
変わらないし20年やってても土地事故で台パンしてるおじさんたくさんいる
783: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-hhgN [2400:2411:3cc1:f000:*]) 2025/06/25(水) 15:47:20.17 ID:AO52II5Y0
>>776
間違いなく言えるのは土地とかいうしょーもないカードを引く引かないで一喜一憂できるのはMTGでしか出来ない体験
このゲーム体験自体がしょーもないって言われるとそれはそうとしか言えない……
間違いなく言えるのは土地とかいうしょーもないカードを引く引かないで一喜一憂できるのはMTGでしか出来ない体験
このゲーム体験自体がしょーもないって言われるとそれはそうとしか言えない……
778: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7afe-I1p1 [2001:268:9be8:2b94:*]) 2025/06/25(水) 15:40:26.69 ID:0Gd76ZvQ0
マジックは事故があるから面白いんだって
780: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-wuNm [240f:101:fc2c:1:*]) 2025/06/25(水) 15:42:49.30 ID:oly6qn5+0
土地事故は少なくする構築は出来るけどそういう環境じゃないし仮に今後そういう環境になっても土地事故は起こる
土地に関してストレス感じるのは多分変わらないから合ってないんじゃないかと思う
土地に関してストレス感じるのは多分変わらないから合ってないんじゃないかと思う
785: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7db2-I9it [110.1.122.44]) 2025/06/25(水) 15:56:15.05 ID:UTEbsqHU0
投了が嫌ってライフ最後まで削りたいってことなんかな
時間もったいないだろ
時間もったいないだろ
786: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-jK4x [180.16.10.134]) 2025/06/25(水) 15:57:22.24 ID:sKUutT5Z0
そもそも先攻糞有利という理不尽ゲームだからね
なにかしら対策あるはずだけど何もしない
なにかしら対策あるはずだけど何もしない
789: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6af4-bOiE [101.1.253.252]) 2025/06/25(水) 16:26:07.16 ID:bQXTyctb0
大きな声では言えないが紙でやると積込むから事故率低いから
790: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e911-WswN [210.194.236.15]) 2025/06/25(水) 16:29:21.96 ID:AIYNj+jc0
相手もシャッフルしてるのに積み込めるわけないだろ
791: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05f0-G8I6 [240b:13:3161:2900:*]) 2025/06/25(水) 16:35:05.00 ID:uHxpzlsM0
積み込むといってもガチで都合の良い引きを仕込むとか大仰な話でなく
土地土地土地…ってならんよう土地と呪文が程よく交互に混ざるように混ぜるとかそういう話だしょ
土地土地土地…ってならんよう土地と呪文が程よく交互に混ざるように混ぜるとかそういう話だしょ
793: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-P+OC [106.146.13.32]) 2025/06/25(水) 17:03:23.27 ID:AXKH8i27a
たまにおそらく土地1枚からノーマリガンで始めてる猛者いるよな
797: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aed8-DmCx [2001:268:987e:4891:*]) 2025/06/25(水) 17:19:08.30 ID:mLSHL7Cd0
>>793
あと1枚土地引ければぶん回るハンドって時は突っ込む
大体事故って死ぬ
あと1枚土地引ければぶん回るハンドって時は突っ込む
大体事故って死ぬ
796: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8db1-95gG [126.88.10.106]) 2025/06/25(水) 17:13:42.46 ID:JWJwGsuk0
後手で手練か選択あって土地2枚あればある程度動けるみたいなのならワンランドでもキープできる
798: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a111-FL2f [42.146.120.115]) 2025/06/25(水) 17:24:55.37 ID:D0InH+mY0
ダブマリして土地1枚くればの時はやるかもな
トリマリとかだとどちらにしろ相手も事故らないと勝ち目がない
トリマリとかだとどちらにしろ相手も事故らないと勝ち目がない
805: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9a83-ZyCE [157.107.43.163]) 2025/06/25(水) 18:11:20.47 ID:m/6pQ5/20
土地は要らない時に来て欲しい時に来ないもの
841: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-E2BB [2405:6583:3360:c500:*]) 2025/06/25(水) 20:53:21.41 ID:NNaaxaJ50
色々レスくれてありがとう
思い切って友人に「自分には合わないかも」と言ってみたら思いのほか愚痴を聞いてくれて
ゲームの文句言いたいところも楽しい部分もお互い共有できそうな感じだから
自分のデッキ作れるようになるとこまでは続けてみる
このスレがあって助かった また来ます
思い切って友人に「自分には合わないかも」と言ってみたら思いのほか愚痴を聞いてくれて
ゲームの文句言いたいところも楽しい部分もお互い共有できそうな感じだから
自分のデッキ作れるようになるとこまでは続けてみる
このスレがあって助かった また来ます
842: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8db1-vUck [126.93.20.121]) 2025/06/25(水) 21:02:20.61 ID:0xgvBIFo0
>>841
カードゲームは運が大きく絡むよね
土地はその点が分かりやすいだけ
昔は運ゲーが嫌いだったけど実力ゲー(囲碁将棋とか)をやり込んだら運ゲーの良さに気付いたよ
けっこう時間かかったけどね
何事も比較しないと魅力は分からない
カードゲームは運が大きく絡むよね
土地はその点が分かりやすいだけ
昔は運ゲーが嫌いだったけど実力ゲー(囲碁将棋とか)をやり込んだら運ゲーの良さに気付いたよ
けっこう時間かかったけどね
何事も比較しないと魅力は分からない
845: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b67b-KHJJ [2400:2412:13c0:ea00:*]) 2025/06/25(水) 21:21:01.55 ID:hL8zM70e0
カジュアルで考えればこれほどデッキが成立するカードゲーム他にないんだよな
846: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5aef-Iwdo [2001:268:c100:d916:*]) 2025/06/25(水) 21:24:26.91 ID:hwSUdyQ80
数多のTCGの死を看取ってきた
848: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b674-WswN [2400:4152:70a3:a200:*]) 2025/06/25(水) 21:28:06.59 ID:a8YkDhx00
HSもDQもシャドバも死んだ中DTCGでもここまで長く生き残れてるしな
シャドバはつい最近復活したけどサイゲだしまあ…
シャドバはつい最近復活したけどサイゲだしまあ…
892: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99bb-FL2f [194.193.101.180]) 2025/06/26(木) 08:56:08.69 ID:z8o/IaN80
MTGの土地事故つまんねぇな、シャドバやってみるか
→土地で事故らないのつまんねぇな…
なぜなのか
→土地で事故らないのつまんねぇな…
なぜなのか
893: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd22-Ep8L [240a:61:51f0:91fe:*]) 2025/06/26(木) 08:57:03.46 ID:UwpYBsvQ0
再現性低すぎる不快感と再現性高い飽きだろうかね
894: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b164-GP/S [240b:c010:4e4:58db:*]) 2025/06/26(木) 09:06:16.17 ID:mHL9Pd+70
運要素が減れば減るほど実力差や敗因が明確になり言い訳が通用しなくなるから
同じ盤上ゲームでも将棋と麻雀の違い
同じ盤上ゲームでも将棋と麻雀の違い
895: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b147-x0Sq [2400:2200:7db:38cd:*]) 2025/06/26(木) 09:29:08.69 ID:m048PjXV0
ほとんどのTCGは麻雀に比べたら圧倒的に実力反映されるまでが短いし、将棋と比べたら圧倒的に長いからな
例えに出すには極端すぎる
例えに出すには極端すぎる
896: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-FL2f [126.33.124.72]) 2025/06/26(木) 09:33:39.68 ID:eqgQyjpgr
将棋に先攻後攻以外の運要素1mmもないのに支離滅裂すぎる
897: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd22-Ep8L [240a:61:51f0:91fe:*]) 2025/06/26(木) 09:37:58.79 ID:UwpYBsvQ0
まるで将棋だな
899: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7659-GG7h [153.177.164.151]) 2025/06/26(木) 09:41:35.94 ID:4715y52U0
カードゲームは積み込みおｋとかいうとんでもルールでない限りどこまで行っても運絡むだろ
900: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8db1-vUck [126.122.56.156]) 2025/06/26(木) 09:49:10.83 ID:VdylCTYE0
正確には将棋ですら運要素は確かに存在するよ
何故なら人間には全てのパターンを読み切って指す能力がないから
限界まで読んで選択肢を減らしていくわけだけど最後には経験則やら感やらで選択する必要がある
完全情報ゲームは運要素を可能な限り排除したゲーム
必勝法があるならそれは実力のみの世界と言えるけどそれはゲームとしてなりたってないね
何故なら人間には全てのパターンを読み切って指す能力がないから
限界まで読んで選択肢を減らしていくわけだけど最後には経験則やら感やらで選択する必要がある
完全情報ゲームは運要素を可能な限り排除したゲーム
必勝法があるならそれは実力のみの世界と言えるけどそれはゲームとしてなりたってないね
905: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ae7f-Pf7P [240a:61:5202:9690:*]) 2025/06/26(木) 10:05:12.32 ID:alSlky7R0
>>900
それ運って言わねぇよ
それ運って言わねぇよ
901: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd22-Ep8L [240a:61:51f0:91fe:*]) 2025/06/26(木) 09:51:35.97 ID:UwpYBsvQ0
うーんそういう話ではないんだけどってことを早口で言うの濃ゆいタイプのオタクっぽくていいですね
あ、次スレおながいします
あ、次スレおながいします
902: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d58-cVjo [14.9.194.64]) 2025/06/26(木) 09:59:40.68 ID:cDotvuv60
将棋も駒をデッキにして戦えば良いんじゃないのか
908: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b65b-inY0 [2001:ce8:127:ddf5:*]) 2025/06/26(木) 10:13:27.26 ID:5yMxm6Vc0
全力を 尽くそうと
運が あろうと なかろうと
負けは 負け……
だからこそさ
勝利は 光り 輝く
運が あろうと なかろうと
負けは 負け……
だからこそさ
勝利は 光り 輝く
910: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ Safe-gJhN [59.132.94.197]) 2025/06/26(木) 10:26:26.73 ID:CYA5YTpva
先攻有利ではあるけど赤単とか果敢はプレイヤーの力量でめっちゃ差出るから強い人は楽しい環境かもな今
911: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b1ab-gfuD [2001:268:9b66:2d18:*]) 2025/06/26(木) 10:49:37.42 ID:vUteWJ0j0
鹿全盛期もミラーが一番腕出るから楽しいって一部の上位層は言ってたけど辛かったです
912: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ee5b-wdOS [175.158.122.9]) 2025/06/26(木) 11:03:00.36 ID:b3ShDDUL0
再現性が強すぎるカードゲームはつまらないと思う
サーチとかドローが安いのは駄目だね
mtgだと相棒システムみたいなのは特に駄目
サーチとかドローが安いのは駄目だね
mtgだと相棒システムみたいなのは特に駄目
914: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e911-65lQ [210.194.236.15]) 2025/06/26(木) 11:07:07.29 ID:wjYznl3w0
遊戯王とかはサーチ多いゲームだな
915: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e3a-00Uj [2400:2200:8f2:4fc:*]) 2025/06/26(木) 11:13:21.65 ID:nMR3nggY0
マジックのプレイヤーって何かを貶す時必ず遊戯王の名前を出すからどんだけ酷いんだよって気になってくる
919: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b164-GP/S [240b:c010:4e4:58db:*]) 2025/06/26(木) 11:35:43.56 ID:mHL9Pd+70
>>915
初手に妨害カード無かったら相手が全知コンボの10倍長いソリティア開始するのが遊戯王
初手に妨害カード無かったら相手が全知コンボの10倍長いソリティア開始するのが遊戯王
917: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6af4-bOiE [101.1.253.252]) 2025/06/26(木) 11:17:54.62 ID:1Mh2pOEz0
マナコストがないせいで2枚引くだけのカードが禁止と聞いて笑うしかなかったぞ
920: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ab0-npPj [240b:11:8301:1510:*]) 2025/06/26(木) 11:36:11.41 ID:nU7+fU5Z0
遊戯王はマナの概念無くて召喚したモンスターを次のターンにコストにして大型モンスターを出すて一応マナカーブ的なのはあったけど今はもうコスト踏み倒し当たり前になったから1ターンで最終盤面作れちゃう
1ターンでコントロールの終盤並の盤面ができて相手のターンに盤面のモンスターとか罠とか速攻魔法(こちらでいうインスタンス)で相手の展開を効果無効とかで妨害しまくる
だから後攻は相手のターンに展開止める誘発系カード、先行は自分の展開の要の初動になるカードを引けないとマリガン無いから相手も事故って無ければほぼ負け確で相手の展開をただ眺めることになる
だから試合展開が毎回一方的で接戦になること滅多に無いのよね
1ターンでコントロールの終盤並の盤面ができて相手のターンに盤面のモンスターとか罠とか速攻魔法(こちらでいうインスタンス)で相手の展開を効果無効とかで妨害しまくる
だから後攻は相手のターンに展開止める誘発系カード、先行は自分の展開の要の初動になるカードを引けないとマリガン無いから相手も事故って無ければほぼ負け確で相手の展開をただ眺めることになる
だから試合展開が毎回一方的で接戦になること滅多に無いのよね
921: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ac8-WswN [2400:4052:22c2:7100:*]) 2025/06/26(木) 11:40:28.26 ID:CoZ85RS/0
今のMTGだって3ターン目には終盤並みの盤面が出来上がるから……
922: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7604-cVjo [153.203.165.135]) 2025/06/26(木) 11:41:10.52 ID:xofhr2KW0
むしろ3ターン目には大体終わる
997: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5a32-eB99 [240d:1a:57f:7400:*]) 2025/06/26(木) 18:00:50.45 ID:imlPqwys0
配信卓で土地事故GGもたいがいだけどそんなの大会で起きても遊戯王のプレイヤーは何も思わんの？
1000: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟｰ Sdd9-AU/s [160.249.32.234]) 2025/06/26(木) 18:09:31.97 ID:vIm7YbGLd
>>997
過去に手札誘発打たれた先行がLOする放送事故があったけど、訓練された大きなお友達しかおらんから「遊戯王終わったな（n回目）」とか言って逆に喜んだ
過去に手札誘発打たれた先行がLOする放送事故があったけど、訓練された大きなお友達しかおらんから「遊戯王終わったな（n回目）」とか言って逆に喜んだ
971: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 55c9-Fq3V [240d:1a:5e0:d400:*]) 2025/06/26(木) 15:12:58.16 ID:ehjDJ90F0
でも身近な友達とテキトーにやるマジックが一番楽しいんだ
974: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-8Yih [133.106.72.220]) 2025/06/26(木) 16:02:07.37 ID:hIS6ncaiM
暗黒の儀式 マナソースって土地と同じようなことかいてあったから
黒で出せてタップで黒黒黒がでる最強のカードだったぞ
引いたら負けなかった
黒で出せてタップで黒黒黒がでる最強のカードだったぞ
引いたら負けなかった
975: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7a5b-/c/o [240a:6b:880:e930:*]) 2025/06/26(木) 16:07:28.09 ID:YuhpG79X0
うちは暗黒の儀式から出したマナから暗黒の儀式を唱えるのは駄目だった
976: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ae7f-Pf7P [240a:61:5202:9690:*]) 2025/06/26(木) 16:13:49.59 ID:alSlky7R0
老人会やめてね？
977: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-P+OC [106.146.13.221]) 2025/06/26(木) 16:15:27.05 ID:JuomUH1Ma
年取ってもマジックってできんのかな、
わしのターンはまだかのぉ。とか言うんかな？
わしのターンはまだかのぉ。とか言うんかな？
980: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd22-Ep8L [240a:61:51f0:91fe:*]) 2025/06/26(木) 16:17:27.75 ID:UwpYBsvQ0
40以降は思考スピードががんがん落ちるらしい
782: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6af4-bOiE [101.1.253.252]) 2025/06/25(水) 15:46:06.78 ID:bQXTyctb0
このゲームには2種類の展開がある
スクリューかフラッドだ
スクリューかフラッドだ
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